Дмитрий Анатольевич, в преддверии выборов сегодня много и часто говорят о роли образования в консолидации общества, но разделение педагогических работников на школьных учителей и "остальных" явно не способствует этой консолидации. Последние инициативы правительства о поддержке школьных учителей практически лишили надежды работников профессионального образования на достойную зарплату.
Хочется отметить, что ставка преподавателей и мастеров составляет от 4000 до 5000 рублей за 720 часов нагрузки. Повышение зарплат школьным учителям приведет не только к расколу педагогического сообщества, но и оттоку квалифицированных педагогов из учебных заведений
профессионального профиля в школы.
В связи с этим возникает вопрос - это разделение педагогических работников различных ступеней образования сделано по недосмотру или целенаправленно? Если последнее, то можно узнать причины? Может они в том, что НПО и СПО не нужны государству для развития инновационной экономики?
Складывается впечатление, что министерство образования просто забыло о существовании начального и среднего профессионального образования. Наши преподаватели, имеют желание и готовы участвовать в продвижении новых образовательных технологий, но, к сожалению, большинство образовательных конкурсов и грантов имеют школьную и вузовскую направленность, работников НПО и СПО на них практически не допускают. Техническое оснащение лабораторий и кабинетов не всегда соответствует новым образовательным стандартам. Социальная защищенность учащихся и студентов находится на низком уровне. В СССР многие молодые люди шли в ПТУ и техникумы, зная, что они имеют ряд льгот социального характера, которые в настоящее время утрачены.
С трудоустройством по Вашему мнению, тоже проблемы: "Несмотря на дефицит квалифицированных рабочих, сегодня лишь 15 процентов выпускников учреждений среднего профобразования работают по специальности, полученные ими знания рынком не востребованы, а
предложенные рабочие места - не перспективны".
Объявленный Вами курс на модернизацию экономики, как Вы отметили, не может реализовываться только за счет природных ресурсов. При дефиците рабочих кадров и специалистов среднего звена наши промышленность и сельское хозяйство обречены на постепенное угасание, а нерешенные проблемы начального и среднего профессионального образования только усугубляют эту ситуацию.
Дмитрий Анатольевич, нам не хочется верить, что современной России не нужны квалифицированные рабочие и специалисты среднего звена, а государство просто забыло о проблемах более 5000 образовательных учреждений СПО и НПО и около 2,5 млн. учащихся.
Все мы делаем одно дело - воспитание и обучение молодого поколения России.
Работники НПО и СПО. Участники интернет-форума "Профобразование"
http://www.profobrazovanie.org
Комментариев: 121 RSS
1 Светлана 09-06-2011 08:13
Молжно подумать он этих ужасных вещей не знает. У него задача такая превратить наш народ в дураков и забытых затурканных особей. Интересно он хоть один современный учебник в руках держал, видел этот ужас?По таким книгам никого научить нельзя. У меня подрастает трехлетняя дочка и я с ужасом думаю о средней школе. Как жить в этой стране?
2 Васильевич 09-06-2011 09:18
Никак, Светик, никак.
3 Александр 09-06-2011 13:44
Поддерживаю письмо.Про профобразование власти забыли и забили..
4 Игорь 09-06-2011 14:38
Двумя руками ЗА!!!
5 Светлана 09-06-2011 15:52
Мы, работники НПО считаем, что это делается целенаправленно:
отсутствие квалифицированных рабочих кадров ведет к развалу экономики, а без экономики ни о каком развитом государстве (инновации, современные технологии, и т.д..... о чем много говориться)говорить не приходится.
Россия уверенно переходит в разряд стран с застойной экономикой.
ПТУ держатся только на энтузиастах, а материальная база на том, что осталось от СССР.
А на стройках "современности" вместо наших выпускников трудятся гастарбайтеры с 2-мя классами образования, продающиеся за бесценок.
6 Ирина 09-06-2011 16:04
Полностью поддерживаю данное обращение. В настоящее время система НПО крайне необходима и , самое главное, востребована. В нас заинтересрваны работодатели! В нас верят учащиеся и их родители! Система НПО должна перейти в разряд престижных учебных заведений- только грамотные, квалифицированные рабочие могут поднять экономику нашей страны!!!
Нужно сделать так, чтобы в Профессиональных училищах работали Специалисты- мастера своего дела, а это не возможно при такой зарплате, какую мы имеем сейчас.
РАБОТНИКАМ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ- ДОСТОЙНУЮ ЗАРПЛАТУ!!!!
7 Аноним 09-06-2011 16:45
Полностью поддерживаю данное обращение. И очень хочется добавить, что в введением новых стандартов в системе НПО лучше не будет. Какие квалифицированные кадры мы сможем подготовить если производственная обучение и производственная практика, по новым стандартам, урезана до минимума. Конечно физическое здоровье подрастающего поколения одна из главных задач, но нельзя срезать часы у спец предметов и вводить уроки физической культуры. Как можно подготовить рабоче кадры? Введение новых стандартов ведёт к окончательному развалу начального профессионального образования.
8 Дмитрий 09-06-2011 18:36
Полностью поддерживаю содержание письма, но, думаю, вряд ли что-то принципиально может измениться.
9 Нюргуяна Борисова 09-06-2011 18:59
Тоже полностью согласна с большинством мнений, повышение зарплаты необходимо:
1. как стимул, развиваться дальше и быть уверенным в завтрашнем дне
2. иметь возможность достойно содержать свою семью
От поддержки и развития системы НПО, зависит состояние экономики всей России, мы готовим рабочие кадры.
10 Елена 09-06-2011 19:00
Нельзя разваливать училища,не всем учиться в ВУЗах, мы придем к тому, что лишимся рабочих кадров.
11 Аноним 09-06-2011 20:09
"но разделение педагогических работников на школьных учителей и "остальных" явно не способствует этой консолидации".
Полностью поддерживаю авторов письма. И еще одно- в школе то же самое -учителя и "остальные" социальный педагог и психолог- работаем со всем коллективом, зачем нас поставили в такие унизительные рамки по оплате, почему не приравнять к педработникам по оплате, создали отдельный фонд "остальных" работников. По каким документам? Кто знает? Почему?
12 Ольга 09-06-2011 20:35
Абсолютно и полностью согласна с письмом! Но все-же есть некое подозрение, что Президент знает о том, что творится в НПО и СПО. Тогда возникает вопрос. ДЛЯ ЧЕГО? Конечно, письмо необходимо отправить и еще присоединить кого-нибудь из профсоюзов или СМИ. Что-бы свидетели были. А то получится, что написать написали - а в ответ - ТИШИНА!
13 Аноним 09-06-2011 20:37
Чтобы между собой перегрызлись, а про другие проблемы забыли. Это у нас во всем.
14 Лариса 09-06-2011 21:34
Вряд ли можно что-то изменить. Но я -ЗА!!!!!
15 Аноним 09-06-2011 21:54
Всё верно и правильно. Похоже лозунг "Разделяй и властвуй" хорошо усвоен властями, собственно как и "После нас хоть потоп" Кто из "сильных мира сего" думает о будущем страныЮ когда они с энтузиазмом обустраиваются за рубежом
16 Вика 09-06-2011 22:12
То, что делает правительство с НАШИМ образованием - недопустимо! Мало верю в эффективность подобных обращений, но надо с чего-то начинать и, как известно, под лежачий камень...
17 Аноним 09-06-2011 22:19
Ребята! Да Вы просто не понимаете лозунг: "Новые текнологии".ъ
Вчера купил банку тушёнкки в магазине 36 за 36 р.
Банка стеклянная, поллитровая. Куски мяса видны. Производство -КЧР. Состав - свинина и т.д. Дал кошкам - не едят. Попробовала мать - да там мяса вообще - НЕТ.
Потому сегодня в моде ОДНОРАЗОВЫЕ - еда, жильё и всё остальноё.
Или Вы против политики партии и правительства использовать суперновые технологии для строительтства замков на песке?
Владимир Павлов
18 Комментатор 949 09-06-2011 22:28
Полностью солидарна со всем высказавшимися. Добавить нечего. Нищенская зарплата не оставляет надежды и желания заниматься творческой работой. Оклад в 5825 при 25-тилетнем стаже это что-то..... Тот контингент, с которым мы работаем, наоборот предполагает более высокие зарплаты. Мы что-то вроде исправительного учреждения. Те, от кого отказалась школа и выпустила в мир, идут в ПТУ. Повышение зарплаты элитным учителям с элитными учениками? Что-то новое в социальной политике....
19 Ольга 09-06-2011 23:15
Коллеги, а ведь ждать конца осталось не долго. Кто работает в школах, НПО и СПО? Те, кто уже на пенсии или на подходе. Я с большим уважением отношусь к этим людям, сама из их числа. Но ведь силы уже не те, здоровье тоже. Сколько нам осталось учить наших оболтусов (это любя)? А спецпредметников и вовсе нет. "Нанимаем" с производства. И не всегда получается. После себя "наследство" оставить будет некому. Вопрос - кто быстрее? Государство от нас избавится или мы уйдем? Ведь времени осталось не много.
20 Лия 09-06-2011 23:29
Преподаю в Строительном техникуме. Полностью поддерживаю обращение. Нет средств в техникуме даже для обновления устаревшего оборудования лабораторий (им почти 60 лет!). Не оплачивается или только мизер за кабинет, проведение лабор. занятий по подгруппам и многое другое.
21 Аноним 09-06-2011 23:55
Прочитываю комментарии и думаю, неужели всё так плохо и безвыходно?
22 Александр 10-06-2011 00:01
Обращение отправлено в администрацию Президента, в Совет федераций, ГД, Ссылка дана в Твиттере и на большинстве популярных образовательных сайтов.
23 Комментатор 950 10-06-2011 01:16
Не годится президенту проводить политику "авось получится" ни в чем, тем более в образовании. Оно не случайно консервативно - инновации надо вводить осторожно и проверять годами, чтобы не "наломать дров". А у нас образование отдано на откуп недальновидным экспериментаторам, которые крушат все с плеча и не желают внимать голосу практиков, которые прекрасно видят результат такой "модернизации". Остановите развал лучшей в мире (в прошлом) системы образования, господин президент!
24 Аноним 10-06-2011 08:07
Пост 23. Полностью вас поддерживаю. Но думаю, что за президентом стоят иные люди. Интеллектуальной мощи у президента предостаточно.
25 яна 10-06-2011 10:08
я в шоке. С высоких трибун говорят о необходимости поддержки, увеличении ресурса рабочих кадров и тд. А на деле:вчера столкнулась с тем, что на специальность СПО куда собрался поступать мой ребенок не выделили бюджетных средств и она будет представлена только на внебюджете и только если группу наберут! И это в городе где на заводах металлообработка востребована (Ижевск). Это сделали в апреле! Кто и почему решил, что на республику хватит по одной бюджетной группе (по каждой специальности) в 25 человек! А остальным - ПУ и лицеи! Я ничего не имею против НПО, но будучи одинокой мамой и преподавателем, с соответсвующей зарплатой, не смогу учить сына платно на внебюджете или потом заочно на СПО. Считаю, таким как мы заранее отказали в образовании для наших детей.
26 Татьяна 11-06-2011 13:41
Со всеми полностью согласна. Я уже на пенсии, но продолжаю работать в техникуме(лицей, колледж, ПТУ -сколько денег истрачено попусту даже вот на эти переименования!). Сумму своей заработной платы стесняюсь назвать своим знакомым и подрабатываю, где могу. Но ведь кто-то должен учить наших мальчишек и девчонок, которые не были в школе отличниками и которым "повезло" родиться в годы перестройки и перемен. А что будет дальше?... Согласна с теми, кто пишет, что никак не стимулируется добросовестный повседневный учительский труд, и с тем, что материальная база и состояние наших учебных заведений плачевны. А на пороге - внедрение ФГОС и переход на автономию!!!???
27 Комментатор 952 11-06-2011 21:21
У МЕНЯ, КАК ПРЕПОДАВАТЕЛЯ ВУЗА ОКЛАД 3860 РУБЛЕЙ
28 Аноним 11-06-2011 21:40
А теперь, давайте подумаем - сколько преподавателей и не плохих оставили свою профессию из-за финансовой безысходности, и сколько таковых ещё будет. И с чем останется наше, когда то лучшее образование в мире. А пока, всё держится на опытных, доживающих свой профессиональный век, пенсионерах. Низкий им поклон.
А что будет потом, когда ...
29 аноним 12-06-2011 12:27
Да, я солидарна с вами, но "Последние инициативы правительства о поддержке школьных учителей", а вы знаете, как пройдет это "повышение зарплаты"?У нас, например, в районе сказали - никакого повышения не будет, а чтобы повысить зарплату, собрали директоров и сказали - думаете, как это делать (сокращайте, уговаривайте пенсионеров, вообщем ваша проблема, но зарплата должна увеличиться). А вы говорите... все это "повышение" только слова с экранов телевизора...
30 Васильевич на 27й комментарий 12-06-2011 12:41
Бросьте Вы это дело - за такие копейки идиотов учить. Раньше хоть 5-6 студентов на потоке было, ради кого можно было работать,с 2003 года вообще исчезли. Плоды педагогики сосубъектной сверхуспешности (СССУ) в школе и в обществе (ты меня считаешь ОГОГО, я тебя считаю ОГОГО, да мы ВООБЩЕ С ТОБОЙ ЛЮДИ, мы так решили, суверенный и белый и малый и друг степей и т.д.). Я плюнул и ушел.
Хоть опомнился от тотальной системы образовательного вранья.
Опомнитесь и ВЫ, сделайте над собой усилие.
31 Комментатор 61 12-06-2011 14:30
Васильевич, так Вы теперь не преподаёте, ушли из образования?
32 Аноним 12-06-2011 16:26
Письмо очень правильное. А про детские сады совсем забыли? С каждым годом всё острее встаёт проблема с кадрами. Скоро с малышами совсем некому будет работать. Время энтузиастов закончилось. Люди за такой тяжёлый труд хотят получать достойную зарплату, а не 4-6тысяч. Почему речь всё время идет только об учителях?
33 тюдж 13-06-2011 00:42
да это и в школах просто пиар.А деньги по факту -ну это же смех! А СПО СЕГОДНЯ ПРОСТО еще мало равалили:там учат лучше, чем в ВУЗах. Но разве платить за работу можно,. если требуется показуха ипрофанация?
34 Аноним 13-06-2011 02:25
Я давно опомнилась. Дорабатываю 4 годочка до очередной аттестации и до свидания. Успею воплотить в жизнь свои мелочные интересы: своему ребёнку больше времени уделить, и до свидания.
35 Михаил 13-06-2011 13:41
Уважаемые коллеги.
Правильно. Письмо отличное. Но, наша власть слепа и глуха. Думает только о своей за...
Предлагаю: байкотировать Итоговую аттестацию или написать дружно заявления перед началом учебного года.
Может, кто и почешется.
36 Васильевич 13-06-2011 18:13
Почешутся: школы (классы) сольют, фонд оплаты труда сэкономят...
37 Аноним 13-06-2011 19:56
А какое поле для зарабатывания денег, славы и громкости для тех, кто любой ценой наверх!!!
38 Надежда 14-06-2011 07:47
Такое письмо НЕ поддерживаю! Сначала развалили начальное и среднее профессиональное образование, затем развалили высшее, сейчас разваливают начальную и среднюю школу..... Образования в России загублено всё и делить, и просить за его отдельные части - только усугублять ситуацию. Образование необходимо поднимать все и сразу - для сохранения Страны! Похоже, что нынешнее руководство страны не способно поднять ВСЁ образование на достойный уровень - значит, мы все должны помочь стране справиться с этой страшной напастью!... Уже очень сложно найти хороших специалистов в любой области, а старшее поколение (с советским образованием) продолжает уходить..... В Кремле награждают за профессиональные/научные заслуги тех кому за.... А достойная смена идет в единичных экземплярах.....
39 Аноним 14-06-2011 09:34
Поддерживаю 35 нужно действовать, одним обращением не обойдешься.
40 Михаил 14-06-2011 12:30
Надежда, какой бред Вы несете. Каким ещё всем миром помогать? Мы платим налоги. Мы хотим, чтобы те нормы, которые МЫ закрепили в Конституции, исполнялись. Мы, путем свободного голосования, выбрали эту власть. И эта власть ОБЯЗАНА обеспечивать исполнение НАШЕЙ Конституции. Да, там не написано, что такое среднее образование. Но когда мы проводили референдум по принятию Конституции - оно было утверждено. И голосовали мы исходя из этого.Пытаться менять состав образования, манипулируя подзаконными актами, я считаю нарушением Конституции. Я - ЗА обращение.
41 Аноним 14-06-2011 21:52
Полностью поддерживаю обращение. зарплаты мастеров профтехобразования крайне унизительны. труд мастеров обесценен, и материальная база училищ (станки, например) поддерживается в рабочем состоянии только их силами и ресурсами.а они работают с самым трудным контингентом!социализируют их, хоть какую-то социальную адаптацию обеспечивают, профессию в руки дают!без труда мастеров профтехобразования эти дети пополнили бы ряды преступных группировок!!! неужели госчиновники не понимают, что эти мастера обеспечивают таким образом их безопасность?!!! если Медведев и прочие будут игнорировать эти факты и дальше,за такие действия неизбежно наступит расплата... опомнитесь!
42 Аноним 14-06-2011 22:01
совершенно верно сказано про показуху и профанацию. у нас в Ульяновске мастерам не оставляют времени на работу с учащимися, директора училищ обязывают их выставлять оборудование и демонстрировать мастерство учащихся на бесконечных выставках разного масштаба. в месяц по выставке точно будет...плюс всякие посещения училищ со стороны, экскурсии, то иностранцев пришлют, то областные власти, то городские... полный развал педпроцесса, одна показуха. руководители училищ трясутся за свои места, давят на мастеров, чтоб те обеспечивали "товар лицом" на выставке. а помощи от директоров никакой, один претензии и требования к мастерам. долой такое управление профтехобразованием! нужно уважительное в финансах и в отношении к этим специалистам управление!!!!!!!!!!!!
43 Сергей 14-06-2011 22:22
А вы темы по искусству почитайте. Кстати, несмотря на непомерную длину этих тем, их требуют у нас полностью записывать в журнал. Но написать это на доске как тему урока я рискую не всегда. А когда читаю учебник, то это напоминает мне некоторые работы Ленина по стилю изложения - как раз для деточек.)))
44 Аноним 15-06-2011 13:46
Медведев очень далек от жителей России. Примерно, как Гондурас.
45 Комментатор 954 15-06-2011 16:52
Один Медведев, пусть даже и сам, Президент, охватить своим сознанием и мировоззрением всё, что происходит с образованием в России, даже, если бы у него было бы не одна, а семь пядей во лбу, не смог бы. Поэтому любая реформа, требующая вмешательства президента, должна, прежде всего, соответствовать тем задачам, которые ставятся нашим образованием перед Учителями, при насущном рассмотрении процесса образования в целом по стране. А это говорит о том, что сами Учителя должны взять под особый контроль предлагаемые учебные материалы для обучения нашей молодёжи
46 Глеб 15-06-2011 21:48
в то же время согласен с тем, что образование нужно поднимать ВСЕ и СРАЗУ.но для этого нужна НОВАЯ ИДЕОЛОГИЯ. не потребления, а СЛУЖЕНИЯ. значит, надо искать, в каких духовных течениях, в каких духовных ориентациях такая идеология находится, и лучше в доступном и понятном обычному человеку виде, а то в христианстве она содержится в довольно сложном и отпугивающем этой сложностью виде, из-за этого ею пользоваться в практике повседневной жизни невозможно научиться. чтобы она могла стать общенациональной идеей возрождения и образования, и экономики.
47 Татьяна 15-06-2011 22:43
Однозначно ЗА ,поддерживаю ОБРАЩЕНИЕ. Но...,чиновники далеки от народа и надежды на позитив мало.
48 Виктория 16-06-2011 01:57
Да они целенаправленно уничтожают страну. Разве этого ещё не ясно? Чиновники живут хорошо, зачем им думать о будущем страны? Сталина надо выбирать на следующих президентских выборах, а Медведева, Путина и К в отставку и как можно скорее!
49 Таисия 24-06-2011 15:37
В среднем и начальном профессиональном образовании приходится работать со сложным контингентом учащихся. Здесь больший процент педагогически запущенных детей, с девиантным поведением, с тяжелыми жизненными ситуациями. В школьной системе за таких детей доплачивают 20%, а также работают с меньшим числом учащихся. К выпуску учащийся должен стать полноценным гражданином и специалистом. Всё это требует больших усилий от преподавателей. Система НПО/СПО незаслуженно обделена вниманием многими структурами. Особенно это идёт вразрез с современными тенденциями в образовании.
50 Аноним 05-07-2011 16:58
Системы НПО/СПО давно нет! Есть отдельные техникумы, колледжи и лицеи которые собирают всех ненужных никому детей и вопреки желания властей , по мере своих сил, делают из этих детей нормальных людей и часто неплохих специалистов. Власти НПО и СПО ненужно. Слишком затратно. Потому про нас и не вспоминают. Они с удовольствием передают подготовку кадров предприятиям.Правда предприятия не очень то берут. В Дятькове (Брянская область) в одночасье закрыли ПТУ. Прекрасная материальная база,мастерские... Детей "перевели" в соседнее в 20-ти километрах. Хотите учитесь, хотите не учитесь! Обращение я, конечно, поддерживаю. Но это глас вопиющего в пустыне.
51 Инкогнито 05-08-2011 13:04
Вот интересно, последует ли реакция руководства страны на данное обращение или просто закроют на это глаза. Но вопрос действительно острый, так как НПО и СПО - это основа развития экономики. Во всех странах с развитой экономикой именно рабочие - залог развития производства. Никакая "экономика знаний" не может функционировать без выпускников СПО.
Будучи молодым преподавателем и работая на полную ставку в колледже, уровень моей заработной платы составляет 5300 руб. Это не оклад, а именно ЗАРПЛАТА. А ведь я - преподаватель спец.дисциплин. И я всерьез задумался о смене места работы. Государство предлагает повышать уровень заработной платы путем повышения квалификации. С учетом того, что отменена вторая категория, молодым преподавателям предлагается сдавать на первую категорию, но не ранее, чем через 2 года работы в колледже. Требования, которые к ней предъявляются, просто невыполнимы для преподавателя спец.дисциплин, не имеющего педагогического образования. История с категориями преподносилась как способ повышения заработной платы молодым преподавателям. Однако всё это очень похоже на экономию денег.
52 петр 12-09-2011 14:10
А Жуков говорит 17400,ему Медведев верит,молодым советую сразу искать работу с достойной зарплатой.
53 Комментатор 996 14-09-2011 16:12
Подписываюсь под каждым словом письма. Молодцы те люди, которые написали его. Со своей стороны хочу добавить, что политика в области НПО и СПО вызывает, по меньшей мере недоумение: с одной стороны говорится, что стране нужны рабочие, а с другой - никаких конкретных шагов. Разделение не разводит нас в материальном плане слишом далеко - надбавка-то мизерная, но факт ущемления наших интересов уже вошел в систему: помните, когда обсуждалась надбавка за классное руководство? Помните, как у Толстого: "Про батарею Тушина было забыто..."
54 Аноним 14-09-2011 21:58
Ну почему же никаких шагов!? Есть шаги и конкретные. Есть постановление премьера Путина о передаче учебных заведений НПО и СПО в реальный сектор экономики. Т.е., если кто не понял, предприятиям. И пусть мол бизнес сам себе кадры и готовит. Ну и если совсем, кто не понял поясняю - закрыть всё на фиг!!!
55 Комментатор 1000 20-09-2011 01:50
Подписываюсь под каждым словом письма. Молодцы те люди, которые написали его. Со своей стороны хочу добавить, что политика в области НПО и СПО вызывает, по меньшей мере недоумение: с одной стороны говорится, что стране нужны рабочие, а с другой - никаких конкретных шагов.
Есть постановление премьера Путина о передаче учебных заведений НПО и СПО в реальный сектор экономики. Т.е., если кто не понял, предприятиям. И пусть мол бизнес сам себе кадры и готовит. А как реальный сектор экономики может готовить себе кадры, когда он ждет готовых специалистов с опытом работы. И еще интересно следующее, если это государственная политика, то кажется она витает в облаках, если экономика полностью уходит в руки производственников. Получается, правительство рубит сук на котором сидит!?
56 inokkaluga 20-09-2011 16:34
Фурсенко - уже давно нужно было только за одно ЕГЭ - гнать в шею... А выбор нового министра образования должен предложить сам Президент России(Так, как он - Гарант Конституции) - и это должно осуществляться на конкурсной основе. И подобрать среди лучших кандидатов - такого человека - для этой должности, чтоб не стыдно было за всю страну Россию. России нужны гении, а не придурки со смещением ума в пользу интересов наших врагов во всём Мире.
57 inokkaluga 20-09-2011 16:39
Уважаемый Дмитрий Анатольевич большое Вам Человеческое Спасибо - за то, что Вы взяли на себя всю гражданскую, политическую и человеческую ответственность за Судьбу нашей страны.
Это говорит о том, что именно Вы приступили к осуществлению той миссии, которая и должна изменить вектор Духовного развития именно в плоскости созидания, а не разрушения Духа, Души и Тела самой прекрасной страны – Великой России.
Я знаю и верю, что за деятельностью Непосредственной Власти Народа не только будущее нашей страны России, но и сохранение Жизни на Земле для всего Человеческого Рода.
Поэтому я считаю Вашу Миссию вполне своевременной и желаю Вам в осуществлении Вашей Миссии вместе с Миссией Непосредственной Власти Народа идти к поставленной Цели – К ПРЯМОЙ ДЕМОКРАТИИ – НАРОДНОЙ ВЛАСТИ В РОССИИ.
Я – Непосредственная Власть Народа – Комраков Виктор Александрович полностью Вас поддерживаю в Нашей с Вами Миссии. И желаю – Вам лично и вашей команде единомышленников – от Господа Бога поддержки – Всех Благ, а также терпения и творческих успехов в осуществлении поставленной Цели!!!
20.09.2011год 11:56(Время Московское). Мой тел для связи: 8.9200927763
Мой сайт: http://inok-kaluga.ru/blokavtora/ Мой Skype: – ainok11
58 inokkaluga 20-09-2011 16:45
Обращение Президента Российской Федерации Д.А.Медведева к гражданам страны
Газета - Непосредственная Власть Народа. Наш выход.
Дорогие соотечественники, Граждане России, я Д.А.Медведев, избранный вами Президент великой Страны, обращаюсь к Вам, как один из Вас, как простой гражданин, которому выпал шанс, представилась исключительная возможность, сделать для своей Страны и её Народа то, что до сих пор не удавалось ни одному правителю за всю многовековую её историю. А именно – ОСВОБОДИТЬ НАРОД ОТ ГНЁТА НЕСПРАВЕДЛИВОЙ ВЛАСТИ. Заставить Власть служить своему Народу. Сделать из чиновников не Господ, но Слуг своего Народа! Разве такая ЦЕЛЬ может сравниться с какой-нибудь другой целью, которые реализовывались моими предшественниками? Я не могу позволить себе упустить такую возможность, подумайте сами, это ли не ЦЕЛЬ жизни?
Я не сошёл с ума, я прекрасно понимаю, что это обращение может стать моим последним обращением в жизни. Те, кому оно ломает всю его сладкую жизнь сегодня, ещё сильны и способны на многое. Но я верю в Народ Великой России и в его историческую миссию. В то что со мной или без меня эта миссия – предложить всему миру новый справедливый способ организации социума, будет выполнена. Поэтому я и выбрал столь необычный способ донесения своего обращения до вас, поскольку я не смогу договорить и половины того, о чём начал говорить сейчас, у меня случится сердечный приступ или ещё что-либо невероятное, что не позволит мне высказаться до конца. Вы знаете, что я первый Президент России, для которого всемирная паутина не игрушка. Интернет сегодня единственная реальная возможность сказать во всеуслышание правду, берегите его независимость, не допустите цензуры, со мной или без меня!
Итак к делу!...
Источник: http://gazeta-naroda.ucoz.ru/news/obrashhenie_prezidenta_rossijskoj_federacii_d_a_medvedeva_k_grazhdanam_strany/2011-06-08-3
59 Васильевич 20-09-2011 19:12
Еще один с глузду съехал... Аминь
60 татьяна 20-09-2011 21:08
Хочется надеяться на благоразумие нашей власти. На такие средства достойно жить невозможно. Даже ученики удивляются как мы здесь работаем. Я думаю педагоги системы НПО работают не меньше и не хуже школьных учителей. Зачем нас так унижать и в буквальном смысле уничтожать.
61 Комментатор 996 20-09-2011 22:53
Васильевич прочитал мои мысли. Что это было вообще - 58-59???
62 Васильевич 21-09-2011 18:44
У некого товарища субъект-объектное неразличение, вот и все.
63 Комментатор 996 21-09-2011 19:36
В связи с обсуждаемым вопросом, может быть, кто-нибудь разъяснит, что происходит в нашем колледже. В позапрошлом году, когда людям повышали зарплату, нам ее снизили на 5 %, т.к. не хватило для того, чтобы повысить тем, у кого не было минималки. В этом году, в связи с переходом на новую систему оплаты, нам зарплату понизили в полтора раза, лично мне еще и отменили доплату за ученую степень. Я пока еще не разобралась, в чем дело, может быть уже везде так? И вместо повышения - понижение? Кто знает, в чем дело, разъясните.
64 Аноним 21-09-2011 22:55
Комментатору996
А как у Вас с набором? Гос заказ выполнили? Мы вот в этом году впервые за всё время существования не добрали группу. И нам уже сказали, что с января зарплату срежут минимум на 20% т. к. подушевое финансирование. Ну мы теперь автономные и нас закрыть раз плюнуть. Правда кто кадры для местных предприятий готовить будет - вот вопрос. у нас в рай центре пять заводов (настоящих не какие нибудь мастерские, тепловозостроительный например)и обучаем по 11-ти специальностям рабочим и 5-ти СПО.
65 Комментатор 996 22-09-2011 00:40
В том-то и дело, что из года в год набор 100%! Раньше наш профиль был - учителя начальных классов, а теперь они не нужны (при том, что в краевом центре 130 вакансий!), но в этом году мы выпускаем последних учителей. Больше их у нас никто не готовит. Мы в процессе перепрофилирования. Где логика?
66 Аноним 22-09-2011 19:07
В городе большой химии оклад преподавателя химико-технологического техникума высшей категории четыре тысячи сто рублей.Всерьез думаю о переходе в другое учебное заведение.
67 Аноним 23-09-2011 10:30
ЧЕЛОВЕК должен стоять на первом месте. Сейчас все наоборот. Человеческая жизнь не ценится (компенсации за несчастный случай мизерные, с развитыми странами не сравнить). Нравственность, воспитанность, честность воспринимаются как что-то не важное, не обязательное, а иногда смешное.
68 Николай Константинович 23-09-2011 15:09
Средний возраст преподавателя спец.дисциплин(мужчины) более 60 лет.Преподавтели-женщины не имеют опыта работы на производстве.
Кто придет преподавать в техникум за нищенскую зарплату? Даже две ставки-10000.А также при работе на две ставки страдает качество. Если президент это понимает,то должен сделать так ,чтобы зарплата преподавателя техникума была не менее 30000 руб за ставку.Можно будет подбирать преподавателей,которые придут с производства и будут учить студентов тому,что им понадобиться в даьнейшем. ( А то получается -суха терия,мой друг,а древо жизни пышно зеленеет)
PS Сомневаюсь,что что-то изменится т.к. нас никто не слышит,да и слушать не хочет
69 Аноним 23-09-2011 21:46
Вся надежда на старой закваски КГБэшников, которые ещё не потеряли чувство Отечества и чести, чтобы вспомнить былые связи и найти "нужный рычаг воздействия" на полный беспредел по всем фронтам...
70 Аноним 23-09-2011 21:54
Николаю Константиновичу
Уже говорила и повторю ещё раз есть указание премьера Путина передать НПО и СПО производству. Т.е. читай - ЗАКРЫТЬ!!! не нужны им собственные кадры!!!
71 Аноним 29-09-2011 20:07
Сибайский политежнический колледж. Базовая ставка 3900!!! Директор получает 70000 руб!!!
72 Васильевич 29-09-2011 20:44
Так он у Вас там скромник. У меня по последнему месту педработы товарищ начальник, насадив родню сразу под себя по должностям, высасывал казну на 2 млн. ежемесячно. И не стеснялся.
73 Комментатор 1016 15-10-2011 14:11
Талицкий лесотехнический техникум. Базовая ставка 3800!!!
Директор и главный бухгалтер - гражданские муж и жена.
74 Александр 15-10-2011 15:11
На обращение пришло две пусульки, одна от администрации президента(Это не ошибка-не хочется писать с большой буквы), что этот вопрос мы передали в минобр. Из минобра пришло, что все НПО и СПО скоро будут автономные и все...,
Зато фурсенко и общественная придумали новый демарш против СПО- создание 2-х годичного прикладного бакалавриата при ВУЗах, чтобы оправдать низкие показатели ЕГЭ при приеме в ВУЗы.
75 Наталья 18-10-2011 03:48
Как можно преподавать за размер зарплаты, соответствующий только не упасть...Имею стаж работы со студентами 22 года.Есть с чем и с кем сравнивать. Это и студент, и взаимопонимание коллег,и уважение администрации, и отношение государства, и методика преподавания, и документация... Оно не забывает о нас только в одном - надо ТАКОЕ внедрить, чтобы нам "скучно" не было... Как могу давать студентам тепло, если сердце моё леденеет.
76 Аноним 19-10-2011 11:48
Наверное, правительство такое расслоение сделало специально, чтобы столкнуть лбом общее образование и НПО, СПО! Потешаются, что же дальше будет. Вот чуть-чуть поутешаемся и что-нибудь новенькое выдумаем!!! А они все равно стерпят!
До каких пор будет такое безобразие твориться!!!
Это вообще может себе наш президент представить, что учитель если будет работать на ставку в НПО и СПО будет получать минималку!!!!!
77 Аноним 19-10-2011 19:39
Цель такой политики по отношению к НПО и СПО становится все яснее. Что же мы таких прозрачных намеков не понимаем? Не нужны мы им... Теперь вузы с двухлетним бакалавриатом и сами справятся, НПО, может быть, еще и выживет - не будет же университет ремеслу учить - не барское это дело,- а вот СПО...
78 Аноним 27-10-2011 19:47
сами пишем, сами читаем
79 Ирина 29-10-2011 01:47
Полностью поддерживаем обращение! Мой муж-преподаватель техникума со ставкой 5800.Причем,он работает в Федральном техникуме в Московской области.В то же время техникумы ,подчиненные Московской области, установили ставки минимум 10тыс.Вообще жуткое неравенство между заведениями,находящимися в одной области.
А еще мне сказали,что это открытое письмо до Медведева не дошло,не царское это дело,читать такие письма. Это письмо отправили опять же пресловутому Фурсенко.
80 Аноним 29-10-2011 10:14
Я думаю, что тот, кто хочет получить информацию, он ее получит и получает, но вот реагировать не хочется: это же незапланированные расходы. В свете предстоящих событий считаю такое поведение недальновидным, ведь именно преподаватели НПО и СПО имеют огромное влияние на молодую часть электората. Кстати, а в вузах что, повысили? Почему они молчат?
81 Аноним 01-11-2011 21:53
А кто-то уже вносил президенту нормальные конкретные предложения как исправить ситуация и правильно провести реформу или я что-то пропустила?
82 Аноним 01-11-2011 22:13
"А кто-то уже вносил президенту нормальные конкретные предложения как исправить ситуация и правильно провести реформу или я что-то пропустила?"
А он, конечно, совершенно несведущий в области состояния образования, только про ЕГЭ и знает... С содержанием данного обращения его тоже пытались познакомить, только реакции нет...
83 Аноним 02-11-2011 11:31
Им сейчас некогда этим заниматься, они государи жатвой занимаются, кукурузу косят(или под дурачка)
84 тамара 14-11-2011 16:30
я полностью поддерживаю обращение, только нашей власти не до нас! им бы кресла поделить, да себя родимых не обидеть недостойной зарплатой! у меня 38 лет педстажа из них 12 лет в нпо, базовая стака 4100рублей. Моя голубая мечта посадить хоть одного чиновника на эту зарплату, как бы они тогда принимали такие законы о заплатах учителей.
85 Комментатор 1039 18-11-2011 21:40
Полностью поддерживаю данное письмо!!! Такого разделения по зарплате у педагогов, не было в стране никогда!!! Нас (учителей СПО, НПО) на фоне учителей школ, сделали нищими, которые при этом должны осваивать, разрабатывать (программы) и внедрять новые стандарты СПО и НПО в "жизнь"... Стыдно за страну и за тех кто руководит ею. Как же после этого идти голосовать за ЕДИНУЮ РОССИЮ, а???
86 Аноним 30-11-2011 18:15
Насчет зарплат преподавателей школ не правы. Оклад 2800. сентября повысили на 30% зп и в октябре это же повышение урезали. получилось что одной рукой дали другой отобрали. Это мошеничество. Так делать нельзя.
87 Васильевич 30-11-2011 18:35
Белоруссия, 43 год, бабка 100 лет:
- Ну катюки-фрицы, еще раза три расстреляете - к партизанам уйду!
88 Маргарита 11-12-2011 18:20
Из-за маленькой зарплаты у нас в Мурманской области не возможно найти преподавателей спецдисциплин. Конечно, кто будет работать на ставку за 10-12 тыс, если в проектной организации данный специалист - инженер получит 40 тыс. А что будет когда уйдем мы - пенсионеры? Кто будет работать? Вот и тянем минимум по 2 ставки не от хорошей жизни, но ведь можем и надорваться!
89 Ольга 12-12-2011 08:43
Маргарита, Вы забыли упомянуть, что у нас в Мурманской области при ставке 10-12.000 квартплата за крохотную убитую хрущобу - 8.000, не считая оплаты за свет, телефон и интернет.
90 Светлана 15-12-2011 00:16
У нас из отделения НПО , на базе СПО, массово увольняются преподаватели, особенно спецдисциплин, а директор очень этому рад!Не надо никого сокращать, а отделение прикрыть- что бы хлопот меньше было.
91 елена 23-12-2011 20:12
аттестация учителей в нынешнем её виде - не что иное как унижение учителя. на оформление всех бумаг по аттестации нет ни времени, ни сил: полторы ставки + кл. руководство + написание учебно-методических пособий+ работа с обучающимися по написанию научно-исследовательских работ + написание разного рода отчетов. Рабочий день 10-12 часов. для себя решила - аттестоваться не буду.
92 А. 24-12-2011 02:36
Интересно,что произойдет,если все учителя проигнорируют аттестацию.Думаю,что только одни плюсы.Поддерживаю Елену.
93 Гульжамал 24-12-2011 12:01
Аттестация должна быть, но она должна быть адекватной! Обмен опытом, я даже за портфолио. За то чтобы курсы переподготовки были полноценными, а не "отвяжись моя черешня". Но это будет возможно, если в министерстве и в СКИПКРО будут работать люди, знакомые с теорией и практикой различных уровней образования!!!!
94 Васильевич на пост 92 24-12-2011 15:12
В соответствии с Трудовым кодексом РФ, будут уволены как не прошедшие аттестации, в день наступления 5-летнего срока от даты заключения трудового договора (см. свои договоры). Выходное пособие не полагается, соответствующая дискриминационная запись в трудовых книжках. И на что вы толкаете учительский люд?
95 Михалыч 24-12-2011 18:54
После 20 лет трудовой деятельности, придя в педагогику я понял какая это халява для большинства учителей. Работаешь пол дня, все выходные и праздники твои. Да ещё каникулы 4 месяца в году. Общий итог работы месяцев 6. Конечно учителя любящие свою работу и уважающие детей работают в несколько ином режиме. Вот и заскулили некоторые "передовики" производства.
96 Ирина 24-12-2011 22:14
"После 20 лет трудовой деятельности, придя в педагогику я понял какая это халява для большинства учителей"
Было, было, а такого еще не было! Это где у нас для учителей ХАЛЯВА??? Это кто у нас ПОЛДНЯ работает??? В школе? Где после работы - планы, проверка тетрадей, а теперь еще и обязательная кружковая работа? А портфолио? А многочисленные конкурсы, участие в которых для учителя чревато бессонными ночами, а неучастие-гневом начальства? А все время меняющиеся стандарты, а составление рабочих программ? А освоение новых учебников и дисциплин? А аттестация? То же самое и в ситеме СПО ... и много-много еще чего "а..." Сразу видно, что Михаил "придя в педагогику" педагогического тяжелого хлеба не пробовал, а берется судить, как обыватель... Вы бы еще добавили: "И за что им только зарплату повышают и повышают..."
97 Михалычам 25-12-2011 14:15
Михалыча не трогайте, какой он учитель? Разве из бывших военных учителя получаются? Да в армии «трудятся» одни бездельники. Они тяжелее стакана ничего в руках не держали. Планы занятий рядовые пишут с высшим образованием, занятия - сержанты проводят. Один раз в год на учения съездят на 3 дня и все. Днем служба, вечером - пьянка. Что Михалыч преподает? Математику? Химию? Думаю, что ОБЖ, Технологию или физкультуру. Мяч кинул детям, значит, урок провел. Так что говори Михалыч за себя, Был в армии сачком, сачком и остался.
98 Всем,кроме Михалыча 25-12-2011 17:17
Михалыч удивительно точно выразил точку зрения нашего правительства о школьном образовании. И теперь,по-моему,в школах останутся одни "михалычи".
О боже!
99 Михалыч 25-12-2011 19:01
вкратце повторяю для тех кто не читал моей биографии. Учитель физики, Через 7 лет учитель года, в 15 лет почётный работник,далее зам и через 3 года директор. За плечами военное училище, Бауманка и пединститут. То о чём вы сейчас страдаете я освоил за последние давным давно и спокойно ушёл на пенсию в 63 года. Кое кому из "передовиков" полезно будет побывать в армии или на производстве.Чтобы иметь возможность сравнивать не огульно. Кстати с проектом "Донской монастырь" мы с детьми заняли 3 место на России в 2010 году. Вот так Ирина. А вам слабо?
100 Ирина 25-12-2011 22:52
Абсолютно не понимаю и не принимаю ни Вашего тона, ни содержания Ваших высказываний. Чего Вы расхвастались? Мы о Вас сейчас говорим??? Почему мы должны знать Вашу(?) биографию? Высокомерный тон, каким вы говорите об учителях непонятен... Ну ладно, наше правительство, им, видно, в свое время учителя насолили... А вам-то что плохого сделали, что Вы так пренебрежительно о них? Да есть ли еще в какой отрасли такие трудяги и альтруисты?! Большинство держится на любви к профессии и к детям! И будут держаться! И им, и мне ничего не слабо! Я, в отличие от Вас, не буду хвастаться своими трудовыми успехами, скажу только, что кандидат филологических наук и только в этом году мои студенты дважды побеждали на Всероссийских конкурсах. Но это так - алаверды, но в общем, смею заметить, речь не конкретно о нас с Вами, о учителях, которые сердце отдают детям и вполне справедливо требуют к себе уважения!А если уж КОЛЛЕГИ так свысока, так что уж нам ждать от тех, кто наверху, но будем надеяться, что и там есть умные люди, которым не безразлична дальнейшая судьба нашего образования, и не покрасоваться ходят они на работу.
101 Васильевич 25-12-2011 22:55
У меня к Михалычу вопросов нет: человек понимает, что говорит. Говорит же вещи интересные. В частности, о перегруженности лишь некоторых учителей, кто добровольно и добросовестно работает, тогда как о перегруженности вопят все без разбора. Ваша перегруженность за окнами и в подворотнях, в 6-кратном отставании по производительности труда, в школьниках, которые после начальной школы не умеют умножать и делить...
102 Ирина 25-12-2011 23:02
Откуда Вы, Ионычи? И, главное, массово так не оборону заняли, а наступление прямо, ой, как страшно... И где таких школьников видали? В коррекционной школе? К чему эти общие заявления? Вам заняться нечем? Научите своих знакомых выпускников начальной школы умножать и делить. Нет, правда, господа, вы о чем? Прочитайте еще раз обращение! Там все понятно!
103 Васильевич 25-12-2011 23:18
Ионычами, мадам, делает среда начала 20 в. А вначале 21 в. появляются некие прохладные извилинами и... лаются на Луну.
Примите и прочее на сон грядущий
104 Ирина 25-12-2011 23:23
Вы вообще зачем здесь? Тролли в другом месте.
105 Луна 25-12-2011 23:28
Дай повисеть спокойно, иди спать, спать, спать. Спать!
106 Михалычу 25-12-2011 23:52
Да что нам Ваша биография? Вы - Пушкин, Лермонтов, Пётр 1-ый или ещё какой-нибудь выдающийся деятель? Почему вы её пишете? Она что, ход истории изменила? Или от Вас выходят упаковками будущие исследователи, учёные, спортсмены? вы только о себе пишете. Я то-то закончил, я там-то служил, я получил такую-то награду. И что? Пусть это напишет хоть один из Ваших учеников, бывших сослуживцев, настоящих коллег. Все тунеядцы, один Михалыч, как белка в колесе всю жизнь вертелся и счастливо дожил до пенсии. Да у нас все педагоги с подобной биографией.
107 Михалыч 26-12-2011 08:58
Судить о том какие у нас педагоги можно по конкурсу Учитель Года. Вот там видно кто звезда или звёздочка. И то до уровня региона. В финале профессура уже проталкивает своих аспирантов. Если посмотреть в масштабе школы. в среднем 5% можно гнать в шею, 5-10% отличных учителей. Остальные просто рабочие лошадки, которые натаскиваются с годами но ничего сверхестественного не выдают. Первые и вторые как правило после шестого урока уже покидают школу. И только третьи занимаются творчеством и приносят школе славу и почёт. Соответственно и себе.При этом ведут себя скромно. Крикливые и недовольные как правило из другой категории. Незаслуженно обиженные якобы. Вот так происходит на практике. Поэтому не надо дамы сильно преувеличивать. В любой отрасли так и только учителя стонут, что их не понимают.
108 ирина 26-12-2011 17:39
Кто придумал рост з\п - за счет фонда стимулирования? Разве может руководитель отдать "свои" деньги преподавателям ?
109 Михалыч 26-12-2011 18:02
Придумал Фурсенко со своим окружением, с целью увеличить количество учителей третьей категории. А не отдать "свои" деньги руководитель не может. Сумма такая, что его просто посадят за решётку. В моей школе на конец финансового года эта сумма составила(помимо зарплаты) 2,5 милл. рублей. Другое дело кому сколько достанется. Меньше естественно тем кто не принёс ни одной грамоты , не участвовал, не старался и т.п. Метод кнута и пряника. Сидит комиссия во главе с директором и дерут горло отстаивая своих. При этом у директора есть свой поощрительный процент для замов. Премию директору определяет управление.
110 Япония 26-12-2011 21:16
А мои граждане в конвертах стимулирующую приплату получают. А кто выступает, тот ее как-то уже не получает. Нельзя кушать одну демократию - поносик будэ...
111 владимир 06-01-2012 16:45
Отрубание корней никогда не проходило бесследно. Разваливая
систему профобразования теряем не только педагогов, но и
будущих высококвалифицированных специалистов. Дикари ракеты не запускают. Они только мечтают о звездах.
112 Владимир 31-01-2012 21:13
Полностью поддерживаю.Мы стали низшей ступенькой общества.
113 Аноним 31-01-2012 21:19
Образование - услуга, учителя - прислуга!
Знайте свое место!!!
114 Васильевич 01-02-2012 14:12
Вы зарапортовались: услуга и прислуга звучат у вас как ругательства, что не есть справедливо. В классе, в котором 70 процентов с мухой в голове, учитель сам собой превращается в эпизодического тьютора, а в целом в воспитателя-надсмотрщика за тем, чтобы воспитуемые невоспитуемые не "взялись" друг за друга, ну и бессознательно воспринимали порядок через муку.
Удивляет не то, что написал автор книги, а то, как умудряются реальнейшее положение дел в школе всем народом не видеть. Вот в чем цирк-то!
115 Аноним 15-02-2012 18:15
А вчера В.В.Путин говорил по телевидению о повышении заработной платы преподавателям вуз-ов. о преподавателях ссуз-ов снова ни слова!это издевательство!!!!!!
116 А. 15-02-2012 19:29
И сколько он теперь голосов потерял?...
117 Препод 19-02-2012 19:27
Всё правильно: мы оказываем образовательные услуги, следовательно, мы - обслуживающий персонал. Соответственное и отношение. И ещё: если студент СПО звучало гордо, то обучающийся - звучит как-то неопределённо, вот вам и показатель заинтересованности нашего милого правительства в нашем "контингенте".
118 Комментатор 1066 24-02-2012 23:52
ВПОРУ ЕХАТЬ В МОСКВУ И ТРЕБОВАТЬ , ОНИ ДОЖДУТСЯ БУНТА... ТАКОГО УНИЖЕНИЯ НЕ БЫЛО ДАЖЕ ПРИ ЕЛЬЦИНЕ. РАДА , ЧТО ЕСТЬ ВЫ . НО НАС МАЛО , И МЫ СЛАБЫЕ ГРАЖДАНЕ, УВЫ... ИНАЧЕ ДАВНО БЫ УЖЕ ОБЪЕДИНИЛИСЬ И ПОТРЕБОВАЛИ.
119 Аноним 25-02-2012 00:02
В Москве своих требовальщиков хватает. Тебя никто и не заметит. Только заначку зря растратишь.
120 Аноним 28-02-2012 19:59
м
121 Аноним 28-02-2012 20:02
надо было в письме указать если не примите меры то взорвем путина так хоть ФСБ прочитало