Принятый закон о бюджетных учреждениях поставил точку в разговорах о бесплатном среднем образовании

Просмотров: 27914Комментарии: 118
ОбразованиеОбщее в образовании

Вопрос о платном образовании теперь снят, как считают чиновники Госдумы, приняв закон о бюджетных учреждениях в третьем чтении, который уже назвали «самым страшным за последние 10 лет. Поставлена точка в разговорах о бесплатном среднем образовании в России.

По новому закону все учреждения поделят на три большие группы - казенные, бюджетные и автономные, при этом государственные школы получат право законно проводить платные уроки. О том, как теперь будут учить в школе и сколько это будет стоить, рассказал Евгений Барановский.

Вопрос. Что сулит российской школе принятие нового закона, разделяющего бюджетные учреждения на казенные, бюджетные и автономные? Ведь он затронет в том числе и школу?

Евгений Барановский. Этот закон - финальная точка в истории про бесплатное среднее образование в России. В будущем нас ждет новая школа, такая, какой ее видит наше правительство: самоокупаемое учреждение, зарабатывающее деньги на своих учениках. Во главе новой школы будет стоять не директор, в нашем привычном понимании, а менеджер.

Вопрос. А как же Конституция, дающая право на всеобщее бесплатное среднее образование?

Евгений Барановский. Правительство нашло хитрую форму сделать среднее образования платным, и при этом де-юре непротиворечащим Конституции. Бесплатное образование останется, однако сократится его объем. Насколько? Из принятых нормативных актов пока об этом нельзя судить. Но, помня заявление нашего министра образования о том, что «математика мешает ученикам мыслить креативно», ожидать стоит худшего.

Вопрос. Речь идет о платных образовательных услугах, которые по новому закону разрешили оказывать автономным и бюджетным образовательным учреждениям?

Евгений Барановский. Да, именно. Теперь, если уложить все инициативы правительства в одну систему, то перед нами предстанет школа, в которой будут учиться наши дети в 2015 г., а может быть и раньше. Так, в обычную среднюю школу ребенок будет приходить, к примеру, на первые три урока (которые будет определять некий стандарт) бесплатно. Вторая тройка предметов уже будет оплачена государством частично, например, на 30%. Далее - обед, а после - часы профобразования. Эти часы будут проходить на предприятии, с которым директор сумел заключить договор, например в ближайшей аптеке. Профобразование призвано реализовать пожелание Фурсенко о том, чтобы дети выпускались из школ уже ориентированными на конкретную профессию. Платные уроки – перевод школы на хозрасчет. Таким образом, правительство в 2015 г. , согласно планам министерства образования, получит желаемую самоокупаемую школу полного дня.

Вопрос. А какова роль в этом принятого закона?

Евгений Барановский. Во-первых, принятый накануне закон подводит юридическую базу под то, что государственная школа становится предприятием, способным зарабатывать достаточно денег для самоокупаемости, выполняя заказ на образовательные услуги. Во-вторых, способствует укрупнению образовательных учреждений, поскольку, кроме платных услуг, статус автономности определяет порядок получения субсидии, выплата которой целиком будет на совести местного чиновника. Именно он будет определять, есть ли у данной школы социальный заказ на образовательные услуги или нет. Там, где, по его мнению, заказа нет, со временем возникнет не школа, а что-то другое. Кроме того, с принятием закона в образовательной сфере возникнет конкурентная среда, отчего процесс укрупнения также пойдет быстрее. Этого с нетерпением ждут в кабинете министра образования. Однако конкурировать школы будут не за качество образования, а за прибыль.

Вопрос. Возможно переход на такую систему работы позволит школам увеличить зарплаты учителям?

Евгений Барановский. Нет, такого не произойдет. Форма оплаты ведь остается той же – подушевой, К тому же она была введена под проект «самоокупаемой школы» и меняться не будет. При этом общая масса денег, выделяемая на учителей, не изменилась, изменился только порядок распределения средств. Как правило, в школах увеличились зарплаты директоров и главных бухгалтеров. А учителя получают по восемь тыс. рублей и ведут по 30 часов в неделю, при норме 18.

Вопрос. А как же заявления Фурсенко о том, что образование все-таки не станет платным?

Евгений Барановский. Министр образования говорит о том, что этого не произойдет до конца 2011 года. А что нас ждет после, судите сами. Нужно помнить другое обещание министра: к 2015 г. перевести школы на самоокупаемость.

Вопрос. Так и что нас ждет в перспективе?

Евгений Барановский. Расслоение по имущественному признаку на всех образовательных уровнях. В школе будут ученики, которые смогут оплачивать платные предметы, и те, которые не смогут. Сами школы разделятся на школы для бедных и богатых, а нерентабельные учреждения и вовсе закроются. Меня, как жителя мегаполиса, такая перспектива не очень пугает, а вот тем, кто живет в закоулках российских регионов, об образовании придется забыть.

Вопрос. Это опять какой -то иностранный опыт, как с ЕГЭ, или на этот целиком наша инициатива?

Евгений Барановский. Насколько я знаю, ничего подобного в развитом мире нет. В Америке пытались одно время провести подобную реформу, но взбунтовались родители. Германия уже несколько лет идет по пути всеобщего бесплатного образования, в Финляндии образование одинаково доступно как в столице Хельсинки, так и в труднодоступной для него Лапландии.

Вопрос. В начале разговора Вы упомянули, что принятие этого закона – финальная точка. Уже ничего нельзя изменить?

Евгений Барановский. Да, знаете, это своего рода контрольный выстрел. Сначала была введена новая система оплаты труда для учителей, потом в сознание директоров пошло внедрение термина «образовательная услуга», об этом неоднократно заявлял Фурсенко, после Президент заявил о необходимости привлечения менеджеров, а премьер-министр предложил вынести физкультуру за рамки школьной программы. Под эту говорильню происходила реализация заявленных инициатив, при этом они проводились в режиме непонятной секретности. Сам закон на первое чтение в Госдуму был внесен под Новый год, то есть мы проснулись с ним уже первого января 2010 года. Насколько мне известно, по все стране прошли мастер-классы по «Инновационному менеджменту в управлении образованием», на которых директорам объяснили необходимость учиться зарабатывать деньги на учениках. Теперь положен последний кирпичик. Единственное, что остается, это работа на местах. Каждый конкретный родитель может использовать возможность влиять на образовательную деятельность своей школы, войдя в ее попечительский совет или родительский комитет. Новое законодательство дает им довольно широкие полномочия.

Комментариев: 118 RSS

1 Васильевич 16-04-2011 21:26

Это ненадолго, так как это внесистемное решение. На базаре тоже все платное: утром до потолка, днем хоть так возьмите, а под вечер - вон оно за углом валяется. По мотивам платности можно ребенка ведьв школу объективно не повести - денег нет и всё. Население - не плательщик. От зарплат в 50-70 тыс., может, и отстегнуло бы. А при сегодняшних - нет. Сейчас для школ наступит разорение и коллапс.

2 Комментатор 61 16-04-2011 21:29

Забили последний гвоздь в крышку гроба, где покоится образование? Неужели это конец? Печально. Только как после этого Фурсенко и ему подобных земля носит?

3 Ольга 16-04-2011 22:27

А этому никто и не верит. Все твердят одно:"Этого не может быть!Ведь Медведев же сказал, что образование бесплатно".

4 Васильевич 16-04-2011 22:30

Правильно не верят. Ну скажут вам миллион неси ребенка у молодой учителя учи, что, принесете?!

5 Комментатор 61 16-04-2011 22:38

Миллион - это за гранью разумного. Но всегда найдутся платёжеспособные, которые будут в меньшинстве, вот их детям и обеспечат комфортные условия для учёбы. А наши будут ОБЖ изучать, посещать физкультуру и что там ещё... - Россия в мире?

6 Ольга 16-04-2011 22:44

Ну, это смотря кто скажет. Если, к примеру, Вы скажете, то - нет, не понесу. Во-первых, миллион - многовато, во-вторых, смущает грамматика второго предложения (у учителя, претендующего на миллион. Хотя, пардон, может, это я, по убогости и серости своей, не поняла всей глубины мысли... У меня это есть - я из деревни.

7 Аноним 16-04-2011 22:51

Помню 1988 год. "Фанту" продавали по 20 копеек за стаканчик (она тогда массово появилась).Экскурс в историю: газировка с сиропом стоила 3 копейки, без сиропа- 1 копейку. Знакомый немец, учившийся в Москве, сказал, что если бы в Германии столько стоила "Фанта", то все вышли бы на манифестацию, а у нас молчали. И будем молчать.(((((((((((

8 Ирина 17-04-2011 01:38

Хотелось бы спросить уважаемых депутатов , принявших такой "закон" о том, каким образом семья ,которая не в состоянии справиться с произволом ЖКХ сможет дать своим детям образование? Имея зарплату 6-7 тысяч и квартплату 4-5 , придётся выбирать между образованием и жильём? А кормить семью получается совсем не нужно? И ещё получается ребёнок , имеющий способности , не сможет их дальше развивать, а тот, у которого их нет , а родители могут позволить заплатить сможет получить образование??? Куда мы катимся? Действительно - полное равноправие, гарантированное конституцией.....

9 Аноним 17-04-2011 02:28

Вы в самом деле ещё спрашивать собираетесь? Милые мои, давно пора всем население страны выразить своё "фи" всей этой реформе. Вы же понимаете, что если все и сразу, то (там же не дураки)придётся идти на какие-то уступки. Никому митинги не нужны. Верхушка, надеюсь, научилась улаживать их мирно. И о новом годе не раз говорилось. Пей побольше, спи подольше, проснёшся - всё принято. И ты с больной головой глазами хлопаешь: то ли не протрезвел, то ли не проснулся. А это реальность!

10 Аноним 17-04-2011 02:58

И вот до кучи: http://www.nalogam-net.org/index.php

11 Feniks3000 17-04-2011 12:11

Как обычно у нас все делается оригинально и побыстрее, чтобы никто не успел очнуться и поправить.

Но тем не менее считаю, что платное образование может улучшить его качество. В бесплатной школе учишься и ни от кого ничего потребовать не можешь, т.к. тебе впаривают, что за спасибо работают.

Если же ты платишь за своего ребенка, то у тебя вполне резонные вопросы по качеству даваемых знаний, удовлетворенности ребенка и далее по списку. За свои деньги адекватные родители начнут спрашивать со школ, а если школы будут продолжать давать туфту, то за свои деньги можно и в другую школу уйти.

В качестве проблемы в школах вижу слабую мотивацию учителей. Вот это серьезная проблема, т.к. старым учителям их школы уходить куда-то поздно, а значительной части молодых тяму не хватит (их тоже учили не очень то хорошо). Зарплаты в школе не большие, а ответственность за будущее страны высокая. Особых льгот и моральной поддержки статуса учителя - нет.

P.S.: у родителей моей подруги стоял вопрос "Куда отправить дочь, если все школы в городе плохие?". Решили путем нахождения единомышленников и открытием своей частной школы. Обошлось не дешево, но результат был получен именно тот, который хотелось. Думаю, что озадаченные будущим своих детей родители найдут выход.

P.P.S.: сам работаю преподавателем в крупном провинциальном вузе и скажу, что при нынешнем школьном образовании первокурсники не особо развитые.. ЕГЭ из них последнее выбило, а математику, информатику, физику и даже русский приходится с нуля давать на первых курсах. А опрос первокурсников показывает, что процентов 70 идут совершенно не задумываясь о своем будущем, а их родители даже не оценивают способностей и склонностей своих детей.

ИТОГО: платное - это наверное даже лучше, за свои деньги народ начнет делать выбор школ более осознанно и начнет спрашивать качество. У кого нет денег - учим детей дома. У меня будут дети - буду учить многому сам, т.к. не хочу случайностей.

12 Комментатор 61 17-04-2011 13:21

Простите меня рада Бога, уважаемый предыдущий комментатор Feniks3000, но у меня сложилось впечатление, что Вы, по всей видимости, берёте взятки. Или в Вашем крупном провинциальном вузе заоблачные зарплаты. Вы спросите у 75 процентов россиян(как минимум - у 75), готовы они платить? Ну все же умеют считать. Если я учитель, одинокая мать, на руки меньше 10 тысяч, ребёнок в школе учится, больше ниоткуда ни полкопейки(т.к. по начислению у нас выходит на 1 рубль больше 2 прожиточных минимумов, мы не видим ни пособий, ни жилищных субсидий), то после оплаты ЖКХ, транспорта на двоих, школьного питания(1320 рублей в месяц), мыло-шампуни-порошки, ручки-тетрадки... не остаётся денег на еду. Ребёнок голодает и недоедает. Воровать идти? Если скажете, что надо подрабатывать, то скажу: репетиторством не занимаюсь, т.к. в нашем провинциальном городке это не привилось, народу платить нечем. А пойти подрабатывать - это дополнительные жизненные силы, которые нужны ещё для подготовки к урокам(часа 4, а то и больше(тетради, карточки, дополнительный материал и пр.), на домашнюю работу и воспитание ребёнка. И так у большинства россиян!

Теперь скажите, уважаемый Feniks3000, откуда брать деньги? Или Вы один из тех, кто сверху, чтобы тень на плетень наводить? Образование однозначно должно быть для всех доступным и бесплатным! А качество... Есть учителя от Бога, которые и при нищенской зарплате не могут работать плохо, а есть люди случайные. Им хоть 50 тысяч плати, лучше они работать не будут. Такой попадёт в Вашу платную школу и будет штамповать детям пятёрки и пускать пыль в глаза.

13 Аноним 17-04-2011 13:30

Браво, 61-ый! Полностью поддерживаю.

Что-то много на сайте засланных казачков стало мелькать. Так и хотят вдуть "пользу" от реформы.

14 Организм 17-04-2011 14:47

Единая Россия во главе с ВВП (который на предстоящих выборах, наверняка, купил себе место) получат всё что хочет... но в итоге. Сами вводят законы, которые убивают Россию изнутни.

Снизится рождаемость, и лет так, через 10 Россию будут называть социально отсталой страной с самым низким показателем рождаемости. Идет время реформ и перестроек, но в месте с этим и не далеко до революции и гос.переворота.

Египет от нас не далеко ушёл... будет и у нас так как у них!

15 Катерина 17-04-2011 15:49

Интересная картинка вырисовывается. С одной стороны говорят, что необходимо повышать рождаемость, а с другой делают все, чтобы детей рожать было просто страшно. Цены на детские вещи и питание и так, мягко говоря не маленькие. А теперь еще и платное образование, которое позволить себе смогут весьма и весьма немногие. Меня возмутила новая система образования сама по себе, т.к. создается впечатление, что хотят вырастить баранов, не способных на самостоятельные решения. К тому же с введением платного образования, это будет еще и совершенно не образованное стадо, которое даже не сможет Имя свое написать. Подобное отношение к детям и их образованию приведет в конце концов к полному вырождению нации...

16 Feniks3000 17-04-2011 15:52

Комментатору 61:

>у меня сложилось впечатление, что Вы, по всей видимости, берёте взятки.

Нет, я не беру взятки. В вузе буду работать пока не пропадет интерес к преподаванию. В моем городе я могу без труда найти работу за 15-20 тысяч. В вузе благодаря своей личной активности, участию в различных грантах и прочем получаю в среднем 20-25.

>в Вашем крупном провинциальном вузе заоблачные зарплаты.

В нашем вузе зарплаты как везде.. если сложить руки и ничего не делать, то мои 20-25 станут 5-6. За 5-6 мой энтузиазм в преподавании долго не продержится, т.к. мои студенты подрабатывая на полставки в разных кафе получают по 8-10 тысяч.

>Вы спросите у 75 процентов россиян(как минимум - у 75), готовы они платить?

Уверен, что и вы не спрашивали о этой готовности. Лично я, когда придет время, найду способ научить своих детей. Буду учить полностью сам, если потребуется.

> Если я учитель, одинокая мать, на руки меньше 10 тысяч, ребёнок в школе учится, больше ниоткуда ни полкопейки... Воровать идти? ... надо подрабатывать

Сожалею вашей нелегкой доле, но если просто жаловаться и ничего не делать, то ничего и не изменится. Как я вижу на интернет у вас хватает, значит есть возможность самообразовываться, учить ребенка, плести фенечки и продавать через интернет. Когда у человека есть проблема, он ее обычно начинает решать. Мои родители тоже жили не в роскоши: сдавали бутылки, макулатуру, чтобы книжки получать..

На счет воровать.. некоторые воруют, тут вопрос в том насколько вам воспитание позволяет и вы не нашли другого пути.

>И так у большинства россиян!

То большинство россиян, которое за почти 30 лет меня окружало, не очень часто жаловалось, что не хлеб с маслом не хватает, все одеты и обуты, едят регулярно, не всегда то что хочется, но не голодают. Некоторых сажали в тюрьмы, некоторые были убиты, некоторые умерли от болезней, но в целом все не очень плохо.

>Теперь скажите, уважаемый Feniks3000, откуда брать деньги?

Зарабатывайте. Мне тоже не всегда хватает денег: подрабатываю, репетиторствую, помогаю коллегам, работаю в других организациях. Как обзаведусь семьей - наверное брошу нынешнюю работу и найду другую, где больше платят и где я буду больше находиться дома.

>Образование однозначно должно быть для всех доступным и бесплатным!

Считаю, что образование должно быть доступным, но не обязательно бесплатным. Бесплатное очень сильно развращает. Для доступности же образования нужны специальные гранты для толковых детей, целевая помощь и т.д.

>А качество... Есть учителя от Бога, которые и при нищенской зарплате не могут работать плохо

Профессионал - он и есть профессионал. Но не вижу ничего хорошего, когда учитель от Бога работает при нищенской зарплате. Надежда, что ребенку попадется бесплатный нищеброд учитель от Бога - это несколько неправильно на мой взгляд, хоть и выгодно в плане цена/качество.

>а есть люди случайные. Им хоть 50 тысяч плати, лучше они работать не будут. Такой попадёт в Вашу платную школу и будет штамповать детям пятёрки и пускать пыль в глаза.

Если вы платите этому учителю, а он вас не устраивает, то почему бы вам не сообщить ему/школе об этом? Если он не устраивает всех, то его заменят, если только вас - за свои деньги вы вполне можете выбрать другую школу. Проведем аналогию с покупкой холодильника: купили дорогой, а он не морозит.. ваши действия? очень сомневаюсь, что вы будете с этим мириться. Почему же вы должны мириться в случае со школой?

_________________________________________

Анониму:

>Что-то много на сайте засланных казачков стало мелькать. Так и хотят вдуть "пользу" от реформы.

Если вы перечитаете мой пост, то наверняка не найдете там фраз о моей поддержке реформы. Я высказал исключительно свое мнение, т.к. сам учился в обычной средней школе и сейчас работаю с выпускниками тех же школ. Само по себе введение платного образования не повысит качества, но подстегнет родителей к осознанным действиям.

В целом же реформа мне не нравится.. как обычно состряпали законопроектик с целью освоить несколько миллиардов, надопускали неточностей, ни с кем не посоветовались. В целом очень в духе моей страны.

_________________________________________

Всем:

Если учителей начать мотивировать, повысить престиж профессии, то поднимется качество образования, если поднимется качество, то школьники пойдут в ССУЗы и ВУЗы более осознанно, выпускники ССУЗов и ВУЗов пойдут работать по профессиям и начнут поднимать экономику страны. Вопросом же мотивации педагогов у нас не особо озабочены.

P.S.: Один мой старший товарищ рассказывал, что у его мамы (доцента вуза и одновременно завкафедрой) была зарплата порядка 450 рублей, а зарплата инженера была порядка 130 рублей. Так вот эта женщина никогда не беспокоилась, что ее детям нечего будет есть и негде будет одеться, а как следствие у нее не возникало желания брать взятки и она занималась со студентами до 10 вечера. А вот когда я учился в школе, то у нас дворником работал кандидат наук, которому не хватало зарплаты доцента, чтобы кормить свою семью.

Не знаю кого могут системно хорошо учить люди у которых вечно первостепенен вопрос, чем накормить своих детей и где взять денег на одежду.

17 Feniks3000 17-04-2011 16:07

Организму

Может мы с вами в разных странах живем, но в моей России не так уж все и плохо.. МедвеПуты Медвепутами, но живем все таки не в Египте и если постараться, то можно на бутерброд с икрой заработать.

_____________________________________

Катерине

>С одной стороны говорят, что необходимо повышать рождаемость, а с другой делают все, чтобы детей рожать было просто страшно.

Катерина, а вам надо, чтобы что сказали? Мне думается, что вы рожаете для себя и, как правило, в тот момент когда вы готовы.

>Цены на детские вещи и питание и так, мягко говоря не маленькие.

Почему то я думаю, что вы не китайские игрушки оцениваете на рынках. На рынке есть богатый выбор игрушек.. другое дело, что дешевые уже не хотят брать, т.к. не модно, да и дети выпрашивать дорогие. У меня дома сохранились игрушки с моего детства.

>А теперь еще и платное образование, которое позволить себе смогут весьма и весьма немногие.

А вы знаете цены? Я вот просто не знаю.. Если знаете, то просветите пожалуйста, а то вдруг солидная цена может быть 10 или 100 тысяч в год, а это разные порядки солидности.

>Меня возмутила новая система образования сама по себе, т.к. создается впечатление, что хотят вырастить баранов, не способных на самостоятельные решения.

Если в вас теплится надежда, что бесплатно вам обеспечат отменное качество, то ставлю вашу надежду под сомнение.

>К тому же с введением платного образования, это будет еще и совершенно не образованное стадо, которое даже не сможет Имя свое написать.

Скажу я вам по секрету, что школьники во время сдачи ЕГЭ по русскому в бланках регистрации указывали предмет как РУСКИЙ.. и таких было предостаточно. Тех же кто своё имя или отчество писал неправильно было тоже в достатке. Проверял сам.

Если вас интересует хоть какое-то бесплатное, но полное образование, то все ясно. Меня как человека интересует, чтобы школа давала ХОРОШЕЕ образование, а его цена - это другой вопрос. Текущая система ХОРОШЕЕ образование бесплатно не дает.

>приведет в конце концов к полному вырождению нации...

Возможно, но лишь тех кто просто ляжет на землю и будет ждать манны небесной.

18 Васильевич 17-04-2011 16:14

Предыдущий оратор мажорную интенцию пречувствительно расфасовал. Но!

Есть средние зарплаты по району проживания (полгорода, группа деревень и т.д.). Эти средние существенно не такие, как чудится непростому доценту с рвением в очах и, стало быть, в делах. Из з/п 7 тыс. руб. школе ничего не остается, в кредит она учить не будет, учителя через 2 месяца разбегутся, в вузы пойдут полные телепни, линейка доцентов пополнится активистами Е. России, студентов затошнит, в профессию никто не пойдет, дети отравятся или на бесплатной кухне, или на бесплатных уроках. Чем не реальное будущее?

19 Аноним 17-04-2011 16:23

"Не знаю кого могут системно хорошо учить люди у которых вечно первостепенен вопрос, чем накормить своих детей и где взять денег на одежду."

Вот Вы сами и ответили. Понимаете, если я начну "крутиться по полной", дабы заработать и обеспечить (Вы ж предлагаете подрабатывать везде, где только можно), то меня не то, чтобы не хватит на своего (нет, внимания хватит), но меня самой не хватит. А инстинкт самосохранения никто не отменял. Лет через 5 мне понадобится помощь всех врачей. Да и каждую из своих (навешанных на себя немодъёмным грузом) работ, как думаете я выполнять буду? Есть определённый предел человеческим возможностям. Они не бесконечны.

"Само по себе введение платного образования не повысит качества, но подстегнет родителей к осознанным действиям." К каким? К осознанию (и действиям) сэкономить, например, на питании, на отдыхе, на каком-нибудь разностороннем развитии (типа секций, кружков и пр.), чтобы осознанно отложить (попытаться) эти деньги на образование своему ребёнку? Большей части населения экономить не на чем (разве только совсем не есть и не пить)и времени на подработку тоже нет (люди работают на одной работе по 11-18 часов). Ну когда ещё подрабатывать? вы же грамотный человек, згаете, что в сутках только 24 часа.

Хотелось бы узнать, что Вы будете думать после того, как у Вас появится семья и дети, о подработке и платности. Так пока мечтать и представлять, как будете учить своих, растить - это одно, а как столкнётесь с этим в жизни - это совсем другое. Например, чтобы мне получать столько, сколько Вы, мне надо взять 3 ставки учителя. В сутках явно меньше времени. Да и нам больше 1 не дают. Пойти дворником? Да все места заняты. Там у нас пенсионеры подрабатывают. Рвануть в Москву? На дорогу не хватит. А интернетом не надо попрекать. Он сейчас в каждую деревню практически проведён, да и стоит меньше, чем дорога до ближайшего большого города. Да и никак сейчас учителю без него. Начальство требует. Вот и платит учитель за интернет, вместо того чтоб другой раз яблоко своему ребёнку купить, ато ведь и этого "дохода" (своей зарплаты) лишиться может.

20 Комментатор 61 17-04-2011 16:28

Уважаемый Feniks3000! Если я правильно поняла, у Вас ещё нет семьи. Когда появляется ребёнок, ему надо уделять время. Что касается подработок репетиторством, Вы невнимательно читали: даже в местных газетах почти нет объявлений о репетиторских услугах. В нашем городке репетиторский час - 100 рублей( по ин. языкам - 200), но платить могут далеко не многие. Народ в целом нищий, поэтому услугами репетиторов очень мало кто пользуется. Ну и... Вы, насколько я понимаю, человек с высшим образованием. Надеюсь, Вы знакомы с текстом Конституции(гарантом является Президент РФ). Как объяснить Ваши нападки на недовольных госуд. политикой в области социального обеспечения, если реально не реализуются конституционные права людей. Государство-то объявлено социальным, согласно Конституции. В Основном Законе декларируется защита материнства и детства - государство взвалило на себя эту заботу? И что - люди не имеют право возмущаться, по-вашему, тем, что не соблюдаются эти их права. Ваше предложение пойти и подработать сверхурочно я лично не приветствую. Я не хочу, чтобы дети, пока их мамки бегают подрабатывают часами, оставались без внимания. Чтобы мать приползала уставшая после подработок - ией уже ни до чего: ни до ребёнка, ни до подготовки к урокам.

Я за то, чтобы каждый занимался добросовестно своим делом и получал достойную зарплату за свой труд без всяких подработок(за одну ставку учителя в нашем случае). Освободите учителя от чиновничьих фокусов - отчётов, бумаг, аттестаций, написания программ(этим должны заниматься только специалисты высокого уровня), выфсвободите учителю время для творчества - и он вам такое качество выдаст, какое вам и не снилось до сих пор. Повторяю: я ТОЛЬКО за БЕСПЛАТНОЕ образование. К этому выводу давно пришли все высокоразвитые страны.

21 Ильяс 17-04-2011 16:56

хорошо, возьмем способ который описывает Феникс3000 и поставим на поток, подработки и так далее.

хорошо у энтузиастов родителей будут образованные развитые дети. и какой процент таких энтузиастов?

а как же быть с остальными детьми? ну вот не повезло с родителями? что теперь ребенок не имеет права на будущую жизнь? как он получит образование? если родители алкаши? или не научил их кто либо вертеться?

у родителей энтузиастов и сейчас уже дети ходят в ПЛАТНЫЕ кружки и секции, дополнительные школы, занимаются с репетиторами про которых Вы как раз говорите.

у таких родителей итак дети буду развиты.

а остальных побоку получается?

а вдруг ребенок хочет учиться, но у родителей нет возможности обеспечить его образование. что тогда? представьте себе бывает так что нет возможностей, не у всех они равные и по себе людей не стоит мерить.

не всегда верно утверждение - раз я могу значит и остальные могут.

не только о себе подумать стоит. я справлюсь а дальше хоть трава не расти, так чтоли?

22 Организм 17-04-2011 17:08

В регионе, где я живу уровень МРОТ составляет 6000 р.

в Москве же он примерно 10000 р. пусть и разница не большая, но у нас з/п в 25 т.р. считается очень высокой, в то время как москвичи 25 т.р. вообще за з/п не считают. Но самое смешное в этом всё то, что цены на топливо и продукты питания (за исключением центральных супермаркетов Москвы) отличаются в 1-2% (бываю по работе в Москве и наблюдаю эту картину), а коммунальные услуги вообще не отличаются.

Средне статистическая семья нашего региона имеет месячный доход 40-45 т.р. по рамкам центральных регионов на семью из 3х человек (+ 1 ребёнок), семья находиться за чертой бедности.

Детские сады - платные, образование - платное, медицина - платная.

Что ещё нужно сделать для русских людей, что бы у них ни осталось ни какого желания жить в этой стане?

23 Feniks3000 17-04-2011 17:13

Васильевичу

>Чем не реальное будущее?

Если у моего соседа есть 2 курицы, а у меня 0 куриц, то по статистике у нас по 1й курице. Так мне говорили на дисциплине Экономика. Предпочитаю думать, что к своему собственному реальному будущему я имею достаточное отношение и ваша нерадостная картина меня не настигнет. У меня есть желание жить хорошо и я буду его воплощать.

______________________________________

Анониму

>Вы ж предлагаете подрабатывать везде, где только можно

Я лично вам ничего не предлагаю. У меня полно знакомых и коллег, которые живут на свои 10 тысяч, каждый день жалуются на все подряд (цены, воздух, природу..), но ничего не меняют. Им это выгодно. Если вам не выгодно, то надо что-то менять. Подработка - это всего лишь один из многочисленных вариантов.

>Да и каждую из своих (навешанных на себя немодъёмным грузом) работ, как думаете я выполнять буду?

Думаю, что вы будете выполнять ее так, как вам будет удобно.

>Есть определённый предел человеческим возможностям. Они не бесконечны.

Полностью согласен. Мне бы 48 часов в сутках и я бы смог сделать больше.

>"Само по себе введение платного образования не повысит качества, но подстегнет родителей к осознанным действиям." К каким? К осознанию (и действиям) сэкономить...?

Возможно часть населения так и продолжит бездумно вкладывать деньги в детей. Но я надеюсь, что родители осознают, что школа - это не интернат и что с детьми надо работать и самим. Как вы думаете откуда у нас столько экономистов и юристов в стране? Почему они по профессии не устраиваются? Может проблема в том, что родители не стали заморачиваться и отдали ребенка наобум? вроде престижно же. А то что ребенок логически мыслить не умеет или математику не понимает - это конечно не должно интересовать.. экономистам же это наверное не нужно. Так?

>Большей части населения экономить не на чем

Попросил бы ссылку на конкретные факты.. по моим данным в стране не наблюдается голодомора и по улицам бомжы тысячами не ходят.

>Хотелось бы узнать, что Вы будете думать после того, как у Вас появится семья и дети, о подработке и платности.

Это будет не сейчас. Но уверен, что буду искать решение.

>Пойти дворником? Да все места заняты.

В моем городе дворникам и грузчикам платят по 10-20 тысяч. Вакансий на бирже труда достаточно. Проверял.

>Рвануть в Москву? На дорогу не хватит.

Уверен, что и в вашем населенном пункте можно придумать решение. Опять же есть соседние городки и деревеньки. Если мне вдруг будет нечего есть, то я и до Москвы доберусь увидев именно в ней решение проблем.

>А интернетом не надо попрекать. Он сейчас в каждую деревню практически проведён

Ни в коем случае не попрекаю. Не мое это собачье дело. Просто говорю, что это хороший способ и детей образовывать и самим реализовываться. Если ваше мнение расходится с моим, то это вполне нормально.

______________________________________

Комментатору 61

>Когда появляется ребёнок, ему надо уделять время.

Если мне потребуется время для ребенка, то я начну решать эту проблему. Пока ее у меня нет - не решаю. Если же она у вас есть и вы ее не решаете - предположу, что это по каким-то причинам вас устраивает..

>Что касается подработок репетиторством... Народ в целом нищий, поэтому услугами репетиторов очень мало кто пользуется.

Если услугами репетиторов пользуются мало, то не репеторствуйте. Я не пытаюсь сказать вам рецепт счастья.. я похоже моложе вас и не мне вас судить. Я просто высказываю свою мысль, что вариантов предостаточно, если захотеть что-то изменить.

>Вы знакомы с текстом Конституции(гарантом является Президент РФ).

В нашей стране многое делается не так.. и не берусь утверждать, что во всем виноват президент. В своем окружении вижу очень много безответственных людей, которые стараются увильнуть от принятия решений, которые не отвечают за свою работу. Жизнь такая. Каждый день борюсь с этим. Не могу сказать, что совсем не получается менять систему. Люди имеют право возмущаться. Но хотелось бы увидеть конкретные действия. Может здешнее сообщество написало письмо в Кремль? так я под ним бы подписался.. Сам писать не буду, т.к. в целом меня новый закон хоть и не сильно устраивает, но и не неустраивает тоже. Повторюсь, если у вас проблема, то надо ее решать, а не надеяться, что Президент случайно зайдет на этот сайт и расплачется.

>Ваше предложение пойти и подработать сверхурочно я лично не приветствую.

А я не приветствую работу больше чем хочется. Вот мне хочется и я работаю по 12 часов в день. Я от своей работы удовольствие получаю. Могу работать по 8 часов и не получать удовольствия. Выбор за мной.

>Я за то, чтобы каждый занимался добросовестно своим делом и получал достойную зарплату за свой труд без всяких подработок

Полностью с вами согласен. Но пока такой вселенской справедливости я не наблюдаю. А раз ее нет, значит придется самому вертеться. Не буду вертеться - буду получать свои 6 тысяч преподавателем. Опять же мой выбор.

>Освободите учителя от чиновничьих фокусов - отчётов, бумаг, аттестаций, написания программ(этим должны заниматься только специалисты высокого уровня)

Опять же с вами согласен. Сам целыми днями занимаюсь бумажками.. а мог бы больше делать, если бы дали специалиста по бумажкам в помощь. Но не дают. Работать прекращать не хочется, опять же делаю выбор.

>Повторяю: я ТОЛЬКО за БЕСПЛАТНОЕ образование. К этому выводу давно пришли все высокоразвитые страны.

Я не против БЕСПЛАТНОГО образования, но практика показывает, что бесплатный сыр развращает мышей и они перестают бегать. А в высокоразвитых странах убыль населения еще хлеще, деградация общества тоже присутствует.. у них сейчас проблема как детей в школы затащить, а у нас проблема, как детей отучить бездумно в вузы поступать. Такие дела.

24 Feniks3000 17-04-2011 17:37

Ильясу

>а как же быть с остальными детьми? ну вот не повезло с родителями? что теперь ребенок не имеет права на будущую жизнь? как он получит образование? если родители алкаши? или не научил их кто либо вертеться?

Насколько я понял бесплатное образование не отменяется, а сокращается его объем. Это разные вещи. При сокращенном объеме предметов, бесплатности библиотек (с интернетом) и нынешней системе послешкольного образования, у ребенка даже из неблагополучной семьи всегда есть шанс учиться самому. Будет он его реализовывать или нет? Не знаю. Моя мать жила в семье матери-алкоголички и бабушки-ровесницы века. Пройдя рабфак вышла в люди. В моем регионе катастрофически не хватает рабочих процессий, в ССУЗах недоборы на бюджет, зарплаты предлагают специалистам от 15 тысяч.. не идут.

>не только о себе подумать стоит. я справлюсь а дальше хоть трава не расти, так чтоли?

Я каждый день думаю о благе страны и ее жителей. Но было бы неплохо, если бы жители и сами подумали о своем благе. Если я буду тонуть, то конечно хорошо, если рядом есть спасатели.. но не перестать же самому барахтаться?

_____________________________________

Организму

>В регионе, где я живу уровень МРОТ составляет 6000 р.

В моем регионе МРОТ такой же. Средняя зарплата тысяч 12.

>Средне статистическая семья нашего региона имеет месячный доход 40-45 т.р. по рамкам центральных регионов на семью из 3х человек (+ 1 ребёнок), семья находиться за чертой бедности.

К чему это? В моем регионе можно проехать через весь город за 15 рублей, а то и за 10. В Новосибирске без пересадок ездить не реально, а проезд выше. В Москве без нескольких пересадок нельзя ездить, но проезд вдвое выше Новосибирска. Жизнь везде разная. Почему вы не живете в Москве, если вам кажется, что там лучше? Я там бывал неоднократно.. грязно, значительные расстояния приходится мерить пешочком, постоянно сидеть в пробках. Мне не сильно туда хочется.

>Что ещё нужно сделать для русских людей, что бы у них ни осталось ни какого желания жить в этой стане?

Не нравится эта страна? Меняйте страну. Не можете менять страну? Езжайте в другую. Решайте сами чего вам хочется, а не ждите подарков судьбы. Подарки - это хорошо, но редко и не всегда тем кому надо.

_____________________________

Интересная дискуссия) Повторюсь, что просто выражаю свою точку зрения, т.к. дать советов как жить сотням людей я не смогу. Сам не всегда доволен своей жизнью, но стараюсь все же не сидеть и не ждать, а идти и делать свое счастье.

25 Ильяс 17-04-2011 18:02

да я тоже понял что не отменяется но остаются не самые полезные предметы. если уж математика не входит в обязательную программу. хотя может быть я что-то не так понял.

крайне мало детей занимаются своим самообразованием, верит в то что все захотят жить на полную катушку - это конечно здорого только мало реально =)

в общем то я с Вами согласен, те кто захотят что-то менят изменят. но это опять же не значит что властям надо равнятся на них, и проекты делать под "обеспеченных" людей.

страна на столько богата и благополучна на сколько в ней легко жить беднякам, а не наоборот.

я против того чтобы дети висели на шее у родителей, но и отнюдь не за то чтобы они начинали работать в 10 лет, если не раньше.

>Я каждый день думаю о благе страны и ее жителей. Но было бы неплохо, если бы жители и сами подумали о своем благе. Если я буду тонуть, то конечно хорошо, если рядом есть спасатели.. но не перестать же самому барахтаться?

конечно не стоит переставать барахтаться, но и опять же повторюсь что не стоит по себе людей судить, быть может кто-то не умеет плавать, именно таких на мой взгляд государство и должно в первую очередь спасать.

и на счет рабочих специальностей тоже полностью согласен, но это уже насаждение запада, офисной работы, и перепродажи услуг. паразительно но факт, некоторые люди не знают что чтобы продать что то не нужное, нужно достать что-то ненужное =) в данном случае что-то сделать(деталь, автомобиль, и так далее. )

ну и вредность производст дает о себе знать, но без этого почти что никак.

26 Feniks3000 17-04-2011 18:14

Ильясу

>крайне мало детей занимаются своим самообразованием, верит в то что все захотят жить на полную катушку - это конечно здорого только мало реально =)

Сейчас еще и высшее образование переводят на западный манер.. будет бакалавриат (4 года) и отдельно магистратура (+2 года). Бакалавриат предусматривает, что студенты будут самостоятельно учиться 70% времени, а 30% в вузе.. старая система предусматривала 50/50. На западе проблем с этим нет, т.к. у них со школы всех учат работать самостоятельно. У нас внедряют повсеместно с этого года, а школьники как не умели самостоятельно работать, так и не умеют. В итоге для неумеющих самостоятельно работать образованность уменьшится на 20%) Такое вот оно у нас повсеместное образование.

>таких на мой взгляд государство и должно в первую очередь спасать

Должно. Что по факту.. как повезет.

>ну и вредность производст дает о себе знать

Офисный труд тоже вреден.. стрессы, геморрой.. и не все рабочие профессии опасны: слесарь, сантехник.. Жить можно.

27 Татьяна 17-04-2011 18:44

Всё бы хорошо, смириться можно и с платным образованием (хотя по-моему, плата за СРЕДНЕЕ образование - вещь достаточно абсурдная, "расслоение по имущественному признаку на всех образовательных уровнях" - нам только этого не хватало, и без того расслоение колоссальное). Ну да не о том речь. Меня вот насторожила такая фраза: "Конкурировать школы будут не за качество образования, а за прибыль". Если бы плата за среднее образование гарантировала его качество - куда ни шло. Но, очевидно, качество образования - последнее, о чём вообще заботились господа депутаты, когда принимали этот закон."Там, где, по его (чиновника) мнению, заказа нет, со временем возникнет не школа, а что-то другое" - давайте вообще все школы закроем, а то толку от них никакого, только тянут соки из государства, так что ли?..

28 Feniks3000 17-04-2011 19:01

Татьяне

>плата за СРЕДНЕЕ образование - вещь достаточно абсурдная

Для страны, где много всего бесплатного - да. А вообще мы постоянно за все платим.. просто не всегда деньгами)

>Но, очевидно, качество образования - последнее, о чём вообще заботились господа депутаты, когда принимали этот закон.

У чиновников работа такая.. они очень часто думают не о народе, а о деньгах и их распределении.

>"Там, где, по его (чиновника) мнению, заказа нет, со временем возникнет не школа, а что-то другое" - давайте вообще все школы закроем, а то толку от них никакого, только тянут соки из государства, так что ли?..

Ну, вообще то, если школа не дает образования, то чего бы ее и не закрыть? Другое дело, что под шумок могут и нормальные школы позакрывать.. это да.

29 Personalist 17-04-2011 19:14

Информация несколько устаревшая. Прямо платность вводится не будет. Есть более изощренные методы: Внедрение платного среднего образования

http://netreforme.org/?p=224

Feniks3000, как мне кажется, страдает болезнью рыночного фундаментализма. Почему-то он считает, что платное образование более качественно. Где доказательства? Опыт отдельных частных школ ничего не доказывает. Есть и очень хорошие государственные школы. И есть масса плохих платных учреждений. Вот, например, коммерческие вузы.

«Платное - это наверное даже лучше, за свои деньги народ начнет делать выбор школ более осознанно и начнет спрашивать качество. У кого нет денег - учим детей дома».

На самом деле в области массового образования и здравоохранения рынок плохо работает. Существуют так называемые «провалы рынка». А. Рубинштейн Стратегия социального императива http://institutiones.com/strategies/239--q-q.html

Может быть, какая-то часть родителей и станет более осознанно выбирать школу, однако, большая часть к этому не способна. Дело в том, что в образовании надо еще уметь разбираться. Не все же родители учителя и преподаватели.

«У кого нет денег – учим детей дома» - вообще из области фантатстики. У кого нет денег – работают, чтобы их зарабатывать. Когда им учить своих детей? Да и опять-таки, чтобы учить, надо иметь соответствующую квалификацию.

«Считаю, что образование должно быть доступным, но не обязательно бесплатным. Бесплатное очень сильно развращает».

Опыт показывает, что как раз наоборот. Раз вы преподаете в вузе, то, наверняка, сталкивались с платными студентами. Вот кто действительно «развращен».

«Насколько я понял бесплатное образование не отменяется, а сокращается его объем. Это разные вещи. При сокращенном объеме предметов, бесплатности библиотек (с интернетом) и нынешней системе послешкольного образования, у ребенка даже из неблагополучной семьи всегда есть шанс учиться самому».

Есть еще понятие «равенство возможностей». Несправедливо, если человек с детства, не по своей вине лишен возможности получить качественное образование. Каждый человек имеет на это право. И обеспечить это право можно только при доступном для всех, а, значит, бесплатном образовании.

Надежды, что рынок и платность поднимут образование химеричны. Вот пример Чили:

Олег Ясинский Восстание пингвинов http://scepsis.ru/library/id_688.html

Проводились исследования в области мотивации учителей. Дэниэл Пинк в статье «Морковка для учителей. Надо ли платить учителям за высокую успеваемость учеников?» приводит мнение Роланд Фрайера, известного экономиста из Гарварда, который провел масштабное исследование по данному вопросу: «Финансовые стимулы для учителей, нацеленные на повышение успеваемости, – все более популярная образовательная политика по всему миру. В этом докладе описаны результаты исследования методом случайной выборки, проведенного в более чем 200 государственных школах Нью-Йорка. Исследование было построено так, чтобы лучше понять влияние стимулов для учителей на успехи учеников. Я не нахожу никаких свидетельств, что стимулы для учителей повышают успеваемость, посещаемость или шансы учеников успешно окончить школу, а также никаких свидетельств, что стимулы изменяют поведение учителя или ученика. Скорее, даже наоборот: стимулы для учителей могут ухудшить успехи учеников, особенно в больших школах». (http://slon.ru/blogs/danpink/post/567002/)

«Если учителей начать мотивировать, повысить престиж профессии, то поднимется качество образования, если поднимется качество, то школьники пойдут в ССУЗы и ВУЗы более осознанно, выпускники ССУЗов и ВУЗов пойдут работать по профессиям и начнут поднимать экономику страны. Вопросом же мотивации педагогов у нас не особо озабочены».

Как раз вопросм мотивации педагогов реформаторы и озабочены. И предлагают нормативно-подушевое финансирование. Финансировать учебные учреждения в соответствии с количеством учеников и их успеваемостью. Это так называемый «квазирыночный подход». Однако сами реформаторы признают, чтов СШа он привел к негативным результатам.

см: Айрат Димиев Классная Америка http://tk.nxt.ru/

Самое интересное, что Feniks3000 осознает пагубность многих реформистских нововведений, в частности, ЕГЭ, пагубность низкой зарплаты педагогов и пр. Так вывод-то какой должен быть отсюда? Отменить ЕГЭ – вернуть традиционную систему выпускных экзаменов. Восстановить вступительные экзамены в вуз. Поднять зарплату педагогам, повысить их статус. Все это наше государство сделать в состоянии. Но оно не хочет. По этому поводу на этом сайте еще год назад было сформулировано письмо протеста: Открытое письмо к жителям нашей большой страны

http://www.eduhelp.info/page/otkrytoe-pismo-k-zhiteljam-nashej-bolshoj-strany

Надо заставить наше государство отменить бюджетную реформу и другие деструктивные нововведения в системе образования. Наша организованность, массовость, активность способны изменить общество.

Feniks3000 же исходит из того, что общественные условия даны и нам неподвластны, и остается лишь индивидуально стараться к ним приспособиться.

30 Комментатор 847 17-04-2011 19:37

Для начала,кто такой Евгений Барановский, и почему все ему верят? Складывается ощущение что вопросы на которые он отвечал написаны им самим, не правда ли? Я считаю что этот человек сгущает краски.

Когда коммунисты пришли к власти и захотели провести модернизацию, они ввели всеобщее образование. А наши нынешние власти, судя по этой статье идут в прямо противоположном направлении; нашим нынешним властям нужны не образованные люди, а квалифицированные рабочие. Понятия не имею к чему это приведет, но немцы, практикующие это, живут и здравствуют. Быть может это гениальное решение, и лет так через цать мы все будем молиться на Дмитрия Анатольевича и Андрея Александровича.

Что я точно знаю, так это то, что для того чтобы в России такой закон принять, нужны усилия: люди против будут. И если власть прилагает такие усилия, то либо у нас очень сильная власть, либо ей это очень нужно. Вопрос: зачем?

31 Аноним 17-04-2011 19:41

"по улицам бомжы тысячами не ходят"

Я в шоке. А Вы видели хоть улицу в глаза-то? Откройте их уже пошире или сходите к окулисту (может, проблема в этом).

"Большей части населения экономить не на чем Попросил бы ссылку на конкретные факты" Посмотрите сайт, посчитайте, тут есть статья "Скажем правду о наших учительских зарплатах". Или зарплаты всей страны для вас не конкретный факт? С оплатой коммунальных услуг, надеюсь, Вы и без этого знакомы.

"Мне бы 48 часов в сутках и я бы смог сделать больше". До какого возраста?

"Хотелось бы узнать, что Вы будете думать после того, как у Вас появится семья и дети, о подработке и платности." Это будет не сейчас. Я тоже думала, что всё это будет когда-то, что до этого ещё дожить надо. И представляете, дожила, да так быстро, что сейчас смотрю на Вас и прикидываю уже в уме, через сколько годков Ваш юношеский позитив "разобьётся о быт".

"В моем городе дворникам и грузчикам платят по 10-20 тысяч. Вакансий на бирже труда достаточно. Проверял." А в моём городе учителям высшей категории платят 10 тыс., а дворникам 3-4 тыс. И мест нет. Проверяла, и на бирже тоже была.

"Если мне вдруг будет нечего есть, то я и до Москвы доберусь увидев именно в ней решение проблем". А семья с Вами Ваша поедет (когда обзаведётесь, конечно)?

Personalist, мыслит разумно, реально и логично, а Вы - нет.

32 Personalist 17-04-2011 20:10

Если строить инновационную экономику, то нужны не только квалифицированные рабочие, но и много работников с высшим образованием. А в перспективе - грядет полная автоматизация производства. Так что физического труда не будет, а будет одна интеллигенция. Сокращение образования, стало быть, преступление против будущего.

33 Feniks3000 17-04-2011 20:25

Personalist'у

>Feniks3000, как мне кажется, страдает болезнью рыночного фундаментализма.

Очень интересный термин. Надо запомнить. Надеюсь, что мне не надо переходить на личности вслед за вами?

>Почему-то он считает, что платное образование более качественно.

"Но тем не менее считаю, что платное образование может улучшить его качество" - звучало так. Если реанимировать родителей, то я уверен, что качество улучшится за счет выбора тех учебных заведений, которые будут обеспечивать качество. Если же родителям без разницы за что они платят, то конечно же качество не улучшится.

>Опыт отдельных частных школ ничего не доказывает.

Ну, так можно любую теорию опрокинуть. Сразу всплыло много интересных аналогий, но Войну и мир писать лень.

>На самом деле в области массового образования и здравоохранения рынок плохо работает.

Обожаю высказывания "На самом деле". Вы весь рынок лично изучили? Я - нет. Потому и высказываю свою позицию, а не "на самом деле". Рынок на то и рынок.. в Москве один спрос, во Владивостоке - другой.. Провалы не отрицаю, но и не вижу доказательств повсеместности.

>Может быть, какая-то часть родителей и станет более осознанно выбирать школу, однако, большая часть к этому не способна.

Опять же вы всех родителей опросили похоже, раз за большую часть ручаетесь.

>Дело в том, что в образовании надо еще уметь разбираться. Не все же родители учителя и преподаватели.

Учился у учителей и преподавателей, со вторыми сейчас работаю - не все из них учителя и преподаватели скажу я вам. А разбираться надо в том что нужно твоему ребенку.. если ты (родитель) этого не знаешь, то откуда об этом узнает государство.

>«У кого нет денег – учим детей дома» - вообще из области фантатстики.

У меня была фантастическая семья суперменов.

>У кого нет денег – работают, чтобы их зарабатывать. Когда им учить своих детей?

Тогда встречный вопрос в тех же густых красках: зачем человеку, которому не хватает денег на еду и абсолютно нет времени на общение со своим ребенком - ребенок? Сколько вокруг сложных случаев, но у редкой матери на ребенка часа не найдется.. даже при 3х работах.

>Да и опять-таки, чтобы учить, надо иметь соответствующую квалификацию.

Квалификацию, чтобы быть матерью тоже по хорошему надо.. но обычно ограничиваются тем, что матери не просто так рожают и знают чего хотят для своих детей.

>Раз вы преподаете в вузе, то, наверняка, сталкивались с платными студентами. Вот кто действительно «развращен».

Стереотип о развращенности платников слишком преувеличен. Обычные ребята, только отчисляют их в случае чего медленнее.. вдруг одумаются. Те же кто развращены - единицы, очень неприятные, наглые, но единицы.

>Есть еще понятие «равенство возможностей». Несправедливо, если человек с детства, не по своей вине лишен возможности получить качественное образование. Каждый человек имеет на это право. И обеспечить это право можно только при доступном для всех, а, значит, бесплатном образовании.

Я в детстве жил в деревянном доме, ходил на колонку за водой, а соседи жили в панельном доме с центральным водоснабжением. Как на счет "равенства возможностей"? В вуз отбирают только тех кто балл высокий получил.. А "равенство возможностей" где? Детям сиротам дают бесплатное высшее образование, а детям из простых семей надо биться в общем конкурсе.. Где "равенство возможностей"? У нас на одной специальности все бюджетные места заняли льготники, а как же "равенство возможностей"?

>Как раз вопросм мотивации педагогов реформаторы и озабочены. И предлагают нормативно-подушевое финансирование.

Ну, я в своем первом посте сообщил, что у нас все как всегда делают.

>Feniks3000 же исходит из того, что общественные условия даны и нам неподвластны, и остается лишь индивидуально стараться к ним приспособиться.

Отчего же, подвластны условия. Только параллельно с борьбой с системой не стоит забывать о себе. А то ведь можно мир перевернуть, а к тому моменту ребенок уже вырастет без вашего родительского надзора.

___________________________

Вообще интересная критика в мой адрес. Страдаю болезнью рыночного фундаментализма. А всего то хотел сказать, что родителям надо думать о том чего они хотят для детей, к чему у этих самых детей склонности, что нужно предпринять для их (детей) светлого будущего. Вполне ожидал, что начнутся жалобы на тяжелую жизнь, на проблемы, на нехватку денег. Думаю, что без проблем у нас живут только трупы. Все остальные люди проблемы либо решают, либо не решают. Если родителю удобно работать в школе, чтобы быть дольше с ребенком, то он решает одну проблему. Если родителю удобно работать на заводе за большие деньги и покупать ребенку игрушки, то он решает другую проблему. А вот если родитель хочет ребенку хорошее образование, но не идет на хорошую работу, не ищет доп. заработков, не занимается индивидуально и вообще ничего не делает, то наверное не так уж и важно это хорошее образование.

ИТОГО: обсуждение выливается все в более длинные посты, но я по прежнему придерживаюсь того, что:

1. Нужно доступное образование (есть везде и есть образовательные гранты), но не полностью бесплатное.

2. Учителей надо поддерживать, а если поддерживаемые не оправдывают доверие, то увольнять (жестоко, но справедливо).

3. Родителям пора задуматься о том чего они хотят для своих детей и начать действовать в запланированном направлении, а не надеяться, что Фурсенко за них подумает о их детях.

Фурсенко о среднем ребенке в стране думает, а не о ваших детях. Средний ребенок, предполагаю, что инвалид, слегка глуп, близорук и обладает отдышкой. Для среднего ребенка самое оно наше новое среднее образование. Все что сверх среднего - за ваши деньги.

34 Комментатор 847 17-04-2011 20:31

Personalist, я не считаю что для работы на автоматизированном производстве требуется высшее образование. В моем понимании квалифицированный рабочий это тот человек который налаживает и обслуживает автоматизированные станки.

Так же я считаю что не могут все люди быть интеллигенцией. Высшее образование должно быть подлинно высшим, оно должно являться привилегией, оно должно быть подлинно престижным. Высшее образование, по-моему, должно быть суть социальным лифтом. Но получать эту привилегию должны конечно самые способные, а не богатые.

35 Feniks3000 17-04-2011 20:54

Анониму

>А Вы видели хоть улицу в глаза-то? Откройте их уже пошире или сходите к окулисту

По улицам ходил, к окулисту тоже. Бомжей в принципе не отрицаю, думаю, что достаточно. Но на улицах моего города их наблюдается мало.

>Посмотрите сайт, посчитайте, тут есть статья "Скажем правду о наших учительских зарплатах". Или зарплаты всей страны для вас не конкретный факт?

Читал. Ощущение, что учителя - мазохисты. Зарплата безусловно низкая, но что-то никто не уходит из школы. А раз не уходят, значит видят плюсы в своем положении.. предположу, что можно часто жаловаться, понизить свою ответственность, рано уходить с занятий.. у меня в школе это как-то так было. Оправданное нарушение правил. Были и хорошие учителя, были и те кому нравилась работа, а дети помогали не думать о зарплате.

>До какого возраста?

Пока будут интерес и силы. Не очень хочу стать безынициативным, пассивным, среднестатистическим гражданином, который видит больше плохого, чем хорошего.

>сейчас смотрю на Вас и прикидываю уже в уме, через сколько годков Ваш юношеский позитив "разобьётся о быт".

Надеюсь, что годиков через 80, не ранее. На ближайшие годы есть много планов.

>А в моём городе учителям высшей категории платят 10 тыс., а дворникам 3-4 тыс. И мест нет. Проверяла, и на бирже тоже была.

Судя по данным из рубрике про зарплаты учителей - вы богаты. Если получить редкую но нужную профессию в вашем городе, то можно стать богатой;)

>А семья с Вами Ваша поедет (когда обзаведётесь, конечно)?

Если на заработки поеду, то нет. Если жить, то да. Проблемы безусловно будут, но все решаемо.

>Personalist, мыслит разумно, реально и логично, а Вы - нет.

Персоналист переходит на личности, а я - нет. Опять же я высказываю свое мнение и вы вольны с ним не соглашаться.

36 Feniks3000 17-04-2011 21:05

Комментатору 847

>не считаю что для работы на автоматизированном производстве требуется высшее образование

Согласен полностью. Подмена понятий рабочего и инженера. Для текущего обслуживания станка и работы на нем инженер не нужен.

>Так же я считаю что не могут все люди быть интеллигенцией.

Поддерживаю.

>Высшее образование должно быть подлинно высшим, оно должно являться привилегией, оно должно быть подлинно престижным.

Считаю, что любое образование должно быть привилегией и должно быть престижным. Но порядок получения образования должен быть Школа-ССУЗ-ВУЗ, а не Школа-ВУЗ и раздаем дипломы руководителей и инженеров всем подряд.. а управлять то собственно и не кем. Все профессии важны, но руководителей обычно нужно меньше, чем рядовых служащих.

>получать эту привилегию должны конечно самые способные, а не богатые.

Считаю, что опять же применимо к любому образованию выше базового. Читать и писать должны уметь все. Все остальное должно определяться способностями. От богатых никуда не денешься, да и не надо, но проверять способности богатых тоже надо, для их же блага.

37 Михаил 17-04-2011 22:48

Я просто в шоке! И от Закона и от некоторых комментариев. Как же нужно не любить свою страну, людей в ней живущих, чтобы сочинять и принимать законы, направленные на уничтожение её будущего, считая, что "средний ребенок, живущий в России - инвалид, глуп, близорук и т.п." Доводы приводить не буду. Здесь их много приведено грамотными людьми, которые пишут не для самоутверждения и не для того, чтобы за ними последнее слово осталось. Последнее всё равно останется за ... ну, в общем, вы знаете за кем ... к сожалению...

38 Майя 17-04-2011 23:14

подскажите, пожалуйста, где можно найти текст данного закона.

39 Feniks3000 17-04-2011 23:16

>Доводы приводить не буду. Здесь их много приведено грамотными людьми, которые пишут не для самоутверждения и не для того, чтобы за ними последнее слово осталось.

Будем считать, что Михаил убил во мне стремление обсуждать сей вопрос. По крайней мере на этом сайте.

Суток потраченных на обсуждение столь занятного вопроса для меня достаточно. То что пытался донести до обсуждавших со мной новый закон:

1. Родители должны думать о своих детях и работать вместе с ними над их будущим, а не надеяться на то, что страна даст что-то феноменальное да еще и бесплатно.

2. Решать проблемы, а не сидеть на земле в ожидании чуда.

Мое мнение, что если придерживаться этих двух пунктов, то ни вам, ни вашим детям не страшны эти законы об образовании.

Все кто услышали в моих комментах что это закон хорош - вы услышали не то. Бездумные и скороспелые законы меня раздражают не меньше бесконечного пессимизму у окружающих. С инстанциями разных уровней веду регулярные переписки по вопросам глупых приказов и распоряжений, несоблюдения прав студентов.

Удачи в обсуждении и внесения поправок в закон;) Буду рад увидеть результаты, но в любом случае буду готов решать проблемы сам.

40 Михаил 17-04-2011 23:42

Фениксу3000 (простите, что по-русски). Занятно, что Вы на свой счет приняли, а я ведь про министра и Думу... Жаль только, что умные и образованные на их уловки попадаются, поэтому и проходит если не все, то многое у них. Ведь красивые фразы типа "новый образовательный стандарт" - все демагогия, а за ней, если копнуть... Рад, конечно, уважаемый Феникс, что к концу диспута пунктов у Вас поубавилось, но а те, что остались - банальные прописные истины: "родители должны думать и решать...", навроде: "Лучше быть богатым и здоровым, чем..." - это ж и так понятно. Завидую, конечно, Вашим желаниям и амбициям, а еще больше - возможностям. Ах как все круто изменится, если возможностей поубавится, в жизни то всякое бывает. Вот для этого "бывает" государство и придумано. Чтобы помогать людям в сложной жизненной ситуации, а не создавать их своими законами дополнительно, чтобы посмотреть, вымрет народ или нет, решая "поставленные задачи".

41 Аноним 17-04-2011 23:42

Да ну Вас, Феникс 3000. Напишите, когда в очередной раз возродитесь из пепла. Потому что моё мнение противоположно Вашему: пеплом только огород удобрять. Это не о Вас, а о Вашем мнении о собственной неиссякаемости. Настрой хороший у Вас, лет до 20-25 можно себе это позволить. Моё мнение, что общие проблемы и решаются сообща, а не исходя их фразы из старого анекдота про милиционера, который вдруг узнал, что ему зарплату платят: "А я думал пистолет дали и крутись, как хочешь."

Повторюсь, мы, люди в России во время глобального похолодания выжили, а неандертальцы в Европе вымерли. Учёные считают: вся загвоздка в том, что у неандертальцев - закрытые группы, а у людей - общество и взаимодействие.

42 Аноним 17-04-2011 23:56

"Судя по данным из рубрике про зарплаты учителей - вы богаты. Если получить редкую но нужную профессию в вашем городе, то можно стать богатой;)"

А какая из имеющихся у меня редкая: учитель рус. яз. и лит., учитель-логопед, наладчик станков с ЧПУ, ну и так, по мелочи: бывшие работник ОВД, фотограф? Ах, да, как все, могу шить, вязать, сносно рисую, владею компьютером, знаю достаточное количество, чтобы купить "железо", собрать и загрузить всё необходимое, шоферить могу на легковой. Что-то нигде не платят, ну разве в ОВД побольше тогда было (сейчас, говорят, ещё больше стало), однако там рабочий день длинноват да ещё дежурства суточные, а мне больше собственный ребёнок дороже. Не хочу, чтобы сейчас я чужих детей "сажала", а завтра кто-то моего. А у педагога день рабочий покороче, можно дома до утра отчёты кропать, главное, мой тут рядышком, под моим неусыпным контролем. Вы считаете, мне надо ещё поучиться? Ну не хотят в нашей стране людям за работу платить,хотят, чтоб бесплатно работали, на пользу чиновников.

43 haron 18-04-2011 00:10

Пора руководство страны попросить с вещами на выход... Америкосы взбунтовались, а мы хуже?

44 Игорь 18-04-2011 00:34

>До какого возраста?

Пока будут интерес и силы. Не очень хочу стать безынициативным, пассивным, среднестатистическим гражданином, который видит больше плохого, чем хорошего.

я думаю, что до тех пор, пока это Вас лично не коснется.

когда Вам крылья подрежут и чем то обидят, да так, что Вы совсем разочаруетесь в нашем справедливом правительстве и от безысходности не плюнете на все эти Ваши прелести жизни и возможности развиваться.

Я не пессимист, но я уверен это не последнее, чем нас ещё порадует справедливое правительство.

45 Abama 18-04-2011 00:43

Отлично, мы продвинулись вперед к своей цели.

Следующий шаг - ремонт за счет учеников и при их непосредственном участии. Далее обязательный ежемесячный взнос 3000 руб.

46 Personalist 18-04-2011 08:00

Квалификация кого-то как рыночного фундаменталиста не означает личного оскорбления. Это просто констатация позиции. Может быть, для вас – это похвала.

Дж. Сорос, который ввел в оборот этот термин, поясняет его так: «Фундаментализм предполагает своего рода веру, которую легко довести до крайностей. Это — вера в совершенство, вера в абсолют, вера в то, что любая проблема должна иметь решение…

Наиболее важным является утверждение, согласно которому приниматься в расчет должны только рыночные ценности; т.е. только те размышления, которые приходят в голову участникам рынка, когда те принимают решение, сколько они готовы заплатить другому участнику рынка в процессе свободного товарообмена. Это утверждение справедливо, когда цель состоит в определении рыночной цены, но оно игнорирует широкий спектр личных и общественных ценностей, которые не находят выражения в поведении на рынке. Эти ценности не должны игнорироваться при решении вопросов, не связанных с вопросом о рыночной цене. Как должно быть организовано общество, как должны жить люди? Ответы на эти вопросы не должны основываться на рыночных оценках.

Невозможность или неуместность торговли о цене некоторых товаров или услуг, иными словами, — ценностей, не признается, или, чтобы быть более точными, - не допускается даже мысли о том, что ряд ценностей вообще исключается из области экономики. В целом считается, что в область экономики включаются только индивидуальные предпочтения, в то время как коллективными интересами пренебрегают. Это означает, что из экономики исключена вся область общественных и политических интересов. Если бы довод рыночных фундаменталистов о том, что общие интересы наиболее полно удовлетворяются путем безграничного удовлетворения личных интересов, или своекорыстия, был бы верным, то это не приносило бы много вреда; но поскольку такой вывод не учитывает необходимости удовлетворять коллективные потребности, то это положение становится весьма спорным. (Сорос Дж. Кризис глобального капитализма)

«Если реанимировать родителей, то я уверен, что качество улучшится за счет выбора тех учебных заведений, которые будут обеспечивать качество. Если же родителям без разницы за что они платят, то конечно же качество не улучшится».

Качество образования – не такая уж простая вещь, и не так просто его определить. Тем более родителям-неспециалистам. Скорее всего, критерием будет более легкое поступление в вуз, а не само качество образования. Кроме того, при выборе школы учитываются и другие критерии. Например, близость к дому, безопасность ребенка и т. п. Так что далеко не всегда выбор школы означает, что школа хорошая. И наоборот. Вы хотите развязать конкуренцию среди учебных заведений. Но школ-то число ограничено. Представим себе, что все захотят учить детей в хороших школах, а таковых меньшинство. Что будет? Все же просто не поместятся в этих школах! И начнется отбор по деньгам. Как это и произошло в Чили. В результате уровень образования для большинства упадет.

«Провалы рынка» - термин экономической теории. Ссылку на одну статью я вам дал. Можете сами поискать в интернете дополнительную информацию.

Как раз многие родители и не знают, что нужно их ребенку в плане образования. Этот вопрос – стандартов и учебных программ - решают специалисты. А некоторым родителям все равно, что будет с детьми. Поэтому и существует закон о всеобуче – обязанность учиться для всех детей, независимо от мнения родителей.

Если учить детей самому дома такая легкая вещь, то почему вообще существует массовая школа? Давно бы все этим занимались. И не было бы проблем.

Ваш встречный вопрос показывает, что вы считаете, что бедные не должны иметь детей. А я считаю, что нация, если она хочет просто сохраниться, должна поддерживать деторождение. И помогать семьям. Примеров предостаточно. В Европе, посмотрите, какие пособия на детей во многих странах. Вот ответственная государственная политика.

«Стереотип о развращенности платников слишком преувеличен. Обычные ребята, только отчисляют их в случае чего медленнее.. вдруг одумаются. Те же кто развращены - единицы, очень неприятные, наглые, но единицы».

Да «не вдруг одумаются», а денежки вузу нужны. Вы написали, что бесплатность развращает, дестимулирует. Я вам привел контрпример: платники, как правило, хуже учатся. В чем преимущество платности-то? И про коммерческие вузы, где платности через край, а образования никакого, вы ничего не написали. А ведь эти примеры опрокидывают вашу позицию.

«Равенство возможностей» касается, прежде всего, образования. Каждому предоставлена реальная возможность получить бесплатное качественное образование. И тем самым продвинуться в обществе. Это называется - «социальный лифт». Конечно, не все эту возможность используют. Что касается льготников – то тут вопрос спорный. Может быть, и не нужны такие льготы. Или их давать как-то по-другому.

Резюмирую: Основной тезис «Нужно доступное образование (есть везде и есть образовательные гранты), но не полностью бесплатное» не обоснован и противоречит экономической теории, фактам, этическим принципам, государствнным интересам.

«Считаю, что любое образование должно быть привилегией и должно быть престижным» – это, извините, 19 век. Образование – это общественное благо, которого никто не может быть лишен. Это социальное право любого человека. Что отражено и в международных документах. А престижным – да, оно должно, конечно, быть. Но для этого в обществе должна быть иная система ценностей. См.: Э. Фромм Иметь или быть.

«Считаю, что опять же применимо к любому образованию выше базового. Читать и писать должны уметь все. Все остальное должно определяться способностями».

Очень узкое, однако, базовое образование! Почти такое же, какое Гитлер прочил славянам на оккупированной территории.

Итак, данный закон затруднит получение качественного образования для многих детей, особенно, из небогатых семей. Он ухудшит финансовое положение многих учреждений образования. Так что же в нем хорошего? Где тут забота Фурсенко о «среднем ученике»? Никакой заботы здесь не видно, только вред один. Безумная идея сэкономить на образовании и медицине. Поэтому любой честный человек и патриот своей страны должен бороться с этим законом.

Абсурдность коммерциализации бюджетной сферы

http://netreforme.org/?p=20

Текст закона: http://netreforme.org/tekst-zakona-83-fz/

47 Васильевич 18-04-2011 10:41

Phoenix_у. (можно я правильно напишу Ваше имя, оно от этого только выиграет?)

Понимаете, надо определиться, что Вы любите прежде: жизнь или логику. Если Вы любите прежде жизни логику, то пусть Ваша логика безупречна, но живой процесс не встраивается в нее. Возникают запредельные и труднопереносимые состояния в социуме у живых людей. Видите ли, состояние "быть с деньгами" - это момент, когда они есть, но не потрачены. И потребитель решает, на что их тратить. Рубль на дворника, тыщу рублей - на удовлетворение страстей (как сказал поэт). И он отвечает за этот выбор.

У нас же в стране не- и противоестественная ситуация. Денег нет и не предвидится у массового потребителя. Достаточно того, что в частное владение отдали жилье, забыв при этом вернуть амортизационные накопления по жилью. Согласитесь, получить новую без амортизационных и старую с 50% амортизационных выплат было бы просто справедливее. А акционирование с обесценением акций до нуля? А п---растическая ваучерная? Люди оказались пролетариями в полном смысле слова, у них нет дериватов вторичного, третичного порядков, банковская система отдает контрибуцию за проигрыш в холодной войне - и вот в такой-то ситуевине предлагать ПЛАТНОЕ?

Вы бы предложили будущим чиновникам вплоть до ... покупать их места или вносить умопомрачительный денежный залог, цены бы Вашему предложению не было. Внес бы министр Фурсенка 1 млрд. и потерял бы его, быстро бы понял свою ошибку.

48 rabbit 18-04-2011 13:00

Больше всего меня возмущает забитость и покорность народа.

Никто не возмущается! Народ потерял инстинкт самосохранения и меня не удивляет почему только в России было крепостное право. Над нами еще не так будут издеваться , если мы бедем позволять.

49 Vlad 18-04-2011 13:20

Вот не люблю коммунистов, но на выборах за них проголосую, а не за ЕДРО и К,может с образованием лучше будет. Да не пройдут они все-равно. Все уже куплено и распределено. Вот и все права забитого народа - пар выпускать на форумах. А Фурсенко - вечно будет....

50 Анонимист 18-04-2011 16:09

Забавно. Сразу вспомнился виденный давным-давно фильм о черных кварталах Детройта. Там тоже живут бедные слои населения, не способные оплатить ни медицинскую страховку, ни образование детям. Уровень преступности там почему-то зашкаливает. Может эти два факта как-то связаны? Или это все моя паранойя, что людям, не имеющим нормального образования и профессии будет сложно прожить жизнь в согласии с законом?

51 Аноним 18-04-2011 18:02

Vlad, уже какой год так многие поступают. А результат - за Ъ.

52 Андрей 18-04-2011 18:31

Это называется преступление против человечества, только локальное. Припоминаю: за это вешали всего лишь век назад.

54 Аноним 18-04-2011 19:18

Всё просто:

"Наверху" поняли, что много образованных подчинённых для шикарной жизни не надо (наоборот, с ними могут быть проблемы) - достаточно массы тупых рабов, дешёвой рабочей силы, контролируемой небольшим числом образованных управленцев, которые, при этом, всю жизнь жили относительно сладко (раз хватило денег на жизнь и образование), а значит, против "господ" ничего не имеют. К тому же, зарплаты у них будут тоже хорошие, ибо образованны, лояльны, да и на порядок меньше их будет, нежели сейчас образованных людей. Вот эти управленцы будут качественно работать непосредственно на господ и контролировать массы, а необразованная безвольная толпа будет сама себе строить плохое жильё, питаться некачественными продуктами. И что самое страшное - эта толпа будет согласна со своим положением - ведь они не выучились, а значит, тупы, и ничего им не положено хорошего (такова будет простая их логика и объяснение "сверху").

Хватит пустой болтовни.

55 Анюта 18-04-2011 19:42

а еще говорят рожайте детей число населения итак сокрошаеться а теперь я за вторым и не соберусь этого бы ребенка обучить Говорят же на заводах работать не кому всех на завод без нормльного образования

56 Русский 18-04-2011 20:16

Ебанутые, блядь! Вывести на задний двор и расстрелать сук!

57 марина 44 18-04-2011 20:17

Personalist, Вы здравомыслящий человек...Неужели не видите, что Вас тролли атакуют, разводя на бессмысленную дискуссию? Вы же сами когда-то мне сказали, что единственный способ борьбы с ними - полный игнор))))

58 Аноним 18-04-2011 20:24

Марина, но Вы же не троль. Значит, не одни они тут. И кстати, их-то он полностью игнорирует.

59 Personalist 18-04-2011 21:04

Ничего. Некоторые агументы лучше удалось сформулировать. И то хлеб.

60 Васильевич 18-04-2011 21:05

Марина 88 х 1/2 = 44

Вы бы с крокодильчиками, троллями и бумбарашками абстинентными отдохнули...

Мне, вот, нравится живой разговор людей, последние сутки так много интересного написали - комментировать некогда.

61 Аноним 18-04-2011 21:38

Бред. Говорят, что улучшиться качество образования, извините, с чего вдруг? если учить будут те же самые преподаватели, у которых от того, что им платить станут за каждого ученика, мозгов не прибавится! я считаю, что нужно сначала преподавателей выучить, а потом за детей браться. У нас в ВУЗе получается так, что мы преподавателей учим, а не они нас, хотя один из ведущих ВУЗов страны...

62 Tanya 18-04-2011 23:07

очень интересно, кто и каким образом будет контролировать ценовую политику?!

63 Комментатор 61 19-04-2011 07:48

Аноним-61! Зачем же Вам вуз, если Вы там преподавателей учите, а не учитесь сами? Надо просто-напросто перескочить эту ступень и идти выше. Я потрясена: до чего модно стало оценивать преподавателей и навешивать ярлыки! Липовая демократия довела до того, что родители позволяют себе при детях, прилюдно лить грязь на учителя. А разве плохо, когда Ваш ребёнок учится у тех, кого любит? Не надо прессовать учителя, надо обеспечить школы компьютерами, дать возможность пройти компьютерный ликбез(бесплатно, естественно!) тем учителям, кто этого ещё не сделал, и освободить учителя от всех ненужных бумаг, коими чиновники где-то там, видимо, тоже отчитываются, создавая видимость работы.

Кто смотрел выступление Рошаля? После бестолкового пустословия Т.Голиковой речь Рошаля - это просто бомба! Всё наболевшее выплеснул. И что? Прислушались! Даже из уст руководства нашего прозвучало, дескать, да, надо освободить медиков от вороха ненужной писанины.

Интересно, кто в мире педагогики настолько влиятельный, чтобы к нему могло прислушаться руководство?

Глупо вести речь о плохих и хороших школах. Всегда на первом месте человеческий фактор. Можно в школе, считающейся очень хорошей, попасть к учителю, который Вас не устроит, и в плохой, как принято считать где-то, попасть к великолепному учителю. Гнилые это разговоры. Создайте учителю условия для работы и достойно оплачивайте его труд - результат увидите сами.

64 Расрас 19-04-2011 08:24

Это была ошибка... ПИЗДЕЦ КАКАЯ ОШИБКА!! В ПИЗДУ ЭТУ РОССИЮ!! Валить надо отсюда, пока воздух не стал платным

66 Евгения 19-04-2011 09:18

В рамках дискуссии. Нынешние нововведения в образовании меня лично пугают. С одной стороны. Потому что первой мыслью было: "Слава Богу, что сыновья выросли и на бюджетной основе учатся (один в вузе, другой в ссузе)! Дочь как-нибудь выучим" Дочка в этом году пойдет в первый класс. Так что все прелести реформы образования прочувствуем на себе. Не уверена, что при иных обстоятельствах (например, меньшая разница детей в возрасте) мы смогли бы обеспечить полно среднее образование троим детям. Это при том, что среднемесячный совокупный доход в семье немаленький (примерно,25 тыс. руб за вычетом ипотеки и коммунальных платежей). Если плата за образовательные услуги в школе будет составлять (примерно) 6-7 тыс. руб в месяц, то это превысит плату за обучение в вузе, которую ежемесячно вносит моя подруга за сына-третьекурсника, на 1,5-2 тысячи (примерно). Это абсурд.

Да, я, имея педагогическое образование, могла бы самостоятельно изучить ФОГС и дать знания своему ребенку по некоторым предметам (гуманитарным, строго говоря). Но, для того, чтобы это было отражено в аттестае (или ином документе), мой ребенок должен будет сдать экзамен в школе. За отдельную плату? смогу ли я учесть все нюансы подготовки ребенка к экзамену, не являясь школьным учителем? В итоге, выбор все-равно небогатый - либо посещение платных уроков в школе, либо предэкзаменационное репетиторство.

Впрочем, все это можно было бы еще принять хоть как-то (людям среднего достатка), если бы можно было быть уверенным в том, что дети ДЕЙСТВИТЕЛЬНО будут получать КАЧЕСТВЕННОЕ образование на этих условиях. ЕГЭ в конце концов никто не отменял, не правда ли? И первоочередной задачей учителей в выпускных классах по-прежнему будет подготовка учеников к успешному тестированию. И все мы понимаем, что понятия "подготовка к ЕГЭ" и "глубокие знания по предмету" вовсе не тождественны.

И еще пришла в голову интересная мысль. Получается, что в условиях "рыночной школы" (простите за использование такого термина) судьбу ребенка будут определять именно взрослые - родители - оплачивая те предметы, которые ОНИ будут считать необходимыми для успешности в будущем своего ребенка. Как вы думаете, многие ли родители при этом будут учитывать способности и желания самого ребенка? Сможет ли в этих условиях ребенок САМ определить, чем ЕМУ хотелось бы заниматься в плане профессиональной деятельности? Например, как много абитуриентов, при этих условиях, в итоге получат педагогические вузы?))) Как бы мы ни критиковали советскую ли, современную ли систему бесплатного образования, она тем не менее, - давая ребенку представление о разнообразии наук и, как следствие, определяя склонности (способности) ребенка к той или иной сфере деятельности - предлагала ему некий профориентационный выбор. Теперь многие дети (очень хочется верить, что всего лишь некоторые, но надежда ничтожна) будут лишены такой возможности.

67 Надежда 19-04-2011 11:46

Статья конечно очень интересная и заставляет задуматься, но почему то сейчас, нигде в интернете не могу найти опубликованного данного закона о платном образовании. неужели они не хотят что бы люди об этом знали а потом бах и платите? или скажут это только после выборов чтобы не потерять свои позиции?

68 Аня 19-04-2011 12:19

Добрый день! Я гос служащий. Целый день тружусь на благо государства, моя зарплата составляет 7 500 рублей. Если образование будет стоить 7 000 рублей, тогда из моей зарплаты остается только 500 рублей. Вот научите, как можно прожиить на 500 рублей? А ведь надо на что то есть и одеваться и за жилье платить!!!!!!!!

"Спасибо за заботу государству на которое я тружусь!!!!!!!!!"

69 Аноним 19-04-2011 13:36

Придумывают законы совершенно не ориентируясь на социум, на его доход и т.д. Хотят сделать из наших детей идиотов, сидящих в социальных сетях, или пропадающих на улице курящих и пьющих т.к. обучать детей в платной средней школе у многих нет возможности, а если ребенок не один, а двое, трое и т.д. Не в обной стране мира такого НЕТ! Но мы же живем в России. У меня двое детей, с разницей 2года 10 месяцев! Я категорически против этой реформы! С этой реформой надо что-то делать, господа!

70 я в шоке!!! 19-04-2011 13:42

куда ж еще "плАтнее"?.А сейчас,что, ваши дети бесплатно учатся? слушаю родителей старшеклассников,почти все дети занимаются с репититорами... И моей скоро в старшие классы- а денег ни на репититоров,ни на ЕГЭ, Ха-ха! я ж забыла это только в одной школе брали деньги за ЕГЭ! и все в это верят... А теперь... слов нет...

71 Аноним 19-04-2011 18:16

Текст закона: http://netreforme.org/tekst-zakona-83-fz/

С ним мы боремся - присоединяйтесь!

Гражданская инициатива за бесплатное среднее образование. http://vkontakte.ru/club16867029, Народ против реформы бюджетной сферы http://vkontakte.ru/club17057052, Всероссийский чрезвычайный родительский комитет. http://vrchk.ru/. Сбор подписей на Sborgolosov.ru. Сайты против реформ: http://stopreform.org, http://netreforme.org, http://www.roditeli-rossii.ru

Список всех групп инициативы:

http://pedsovet.org/forum/index.php?autocom=blog&blogid=1017&showentry=11983

72 светлая голова 19-04-2011 18:56

А кто же будет со школьниками в аптеке заниматься? Работники аптеки заняты, а школьники ничего не зная, наведут свои поядки в таблетках. Так же и в любом другом месте и на предприятии.

Следовательно, школьникам отводится роль бесплатной рабочей силы - принеси, подай, загрузи- помой и платить-то им не за что как бы.

Кто в образовании способен выступить как Рошаль?

Хотя КПД выступления Рошаля стремится к нулю, к сожалению. То, что прозвучало в ответе путина, иначе как бредом не назовёшь, ни слова по существу

73 марина 44 19-04-2011 20:01

Васильевич, не говорите мне, что мне делать, и я не скажу Вам, куда Вам идти. Сорри за французский. И на этом все, продолжения не будет.

74 Аноним 19-04-2011 20:45

О КПД выступления Рошаля можно будет судить по прошествии некоторого рвемени.

75 Васильевич 19-04-2011 21:43

Там успокойте Марину44: столько интересных комментариев, а она бу-бу. Я попозже отвечу человеку.

76 privetevk 19-04-2011 23:00

Я не верю, что перед выборами руководство страны пойдет на подобный беспредел. Но в любом случае надо писать правильные обращения и доводить до наших вождей наше возмущение. Есть Конституция РФ, а наша власть вроде-бы должна выполнять наши чаяния, а не наоборот. То нас кошмарили введением ювенальной юстиции, теперь пытаются довести наших детей до одичания.

77 Аноним 20-04-2011 01:01

privetevk. верю-не верю - это к гадалке. а закон уже принят! им пофигу как мы проголосуем! не первый раз!

78 Евгений Барановский 20-04-2011 02:41

Кто такой Евгений Барановский?

79 Евгения 20-04-2011 03:40

Хочу обратить внимание сообщества на следующие международные документы.

Конвенция о правах ребенка

Принята резолюцией 44/25 Генеральной Ассамблеи от 20 ноября 1989 года

Статья 28

1. Государства-участники признают право ребенка на образование, и с целью постепенного достижения осуществления этого права НА ОСНОВЕ РАВНЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ они, в частности:

a) вводят бесплатное и общее начальное образование;

b) поощряют развитие различных форм среднего образования, как общего, так и профессионального, обеспечивают его доступность для всех детей и принимают такие необходимые меры, как введение бесплатного образования и предоставление в случае необходимости финансовой помощи;

c) обеспечивают доступность высшего образования для всех на основе способностей каждого с помощью всех необходимых средств;

d) обеспечивают доступность информации и материалов в области образования и профессиональной подготовки для всех детей;

e) принимают меры по содействию регулярному посещению школ и снижению числа учащихся, покинувших школу.

Всеобщая декларация прав человека

Принята резолюцией 217 А (III) Генеральной Ассамблеи ООН от 10 декабря 1948 года

Статья 26

1. Каждый человек имеет право на образование. Образование должно быть бесплатным по меньшей мере в том, что касается начального и общего образования. Начальное образование должно быть обязательным. Техническое и профессиональное образование должно быть общедоступным, и высшее образование должно быть одинаково доступным для всех на основе способностей каждого.

2. Образование должно быть направлено к полному развитию человеческой личности и к увеличению уважения к правам человека и основным свободам. Образование должно содействовать взаимопониманию, терпимости и дружбе между всеми народами, расовыми и религиозными группами, и должно содействовать деятельности Организации Объединенных Наций по поддержанию мира.

3. Родители имеют право приоритета в выборе вида образования для своих малолетних детей.

Может быть сообществу родителей необходимо обратиться в ООН? Поскольку, очевидно, что до Правительства РФ достучаться вряд ли удастся?

80 Политик 20-04-2011 07:35

Как мы проголосуем власти не все равно. Только данный закон вступит в действие уже после парламентских и президентских выборов с лета 2012 года. Вот поэтому надо действовать сейчас. Протестовать и создавать политические риски для тех политиков, которые поддерживают данный закон.

81 Personalist 20-04-2011 07:57

Поддержите на выборах в сетевой парламент кандидата от Гражданской инициативы за бесплатное среднее образование Николая Соснова! Николай Соснов: убеждения – коммунистические (за бесплатное образование для всех), характер – гиперборейский, беспощаден к врагам образования. Один человек может проголосовать несколько раз.

http://www.novayagazeta.ru/vote/

82 Фотиния 20-04-2011 12:15

Может хватит болтать,пора действовать.

83 Комментатор 854 20-04-2011 16:19

Всё - дожились...теперь оставят три обязательных предмета - физкультуру, ОБЖ и труд. Зато, как потом причитать будем мол молодёжь плохая, некультурная, пьющая...

84 Марина 20-04-2011 16:22

"Приятно" осознавать, как наше "правительство" заботится о народе и его благополучии. Ни одна страна в мире не пойдет на такого рода безобразие в образовании, какое творится у нас. Зачем нам умный народ? Правда?! Пусть больше будет нищеты, рабов, БЫДЛА. Здорово! Те, кто воруют безмерно, отправляют своих отпрысков учиться заграницу. А здесь, в России и так сойдет. Главное обворовать побольше и трава не расти. Браво!

85 Вброс 20-04-2011 18:26

В статье, какойто вброс, вот информация с сайта мин. образования:

http://mon.gov.ru/files/materials/7789/plakat_a2.jpg

86 аноним 20-04-2011 18:36

Feniksy3000 Знаете, "дорогой", хорошо вам говорить о платном образовании, когда вы получили его совершенно бесплатно!!!! Я сама учитель. И знаете в моей школе больше 80% детей на смогут платить! А многие и сейчас в школу не ходят, просто учебники не на что купить!! Да что там учебники! Дети полуголодные ходят, зимой в летних туфельках! Просто обалденная картина получится да и сейчас получается, когда дети выходят к церкви просить милостыню. И когда подаешь им (не деньги, нет!), а простой хлеб, они с жадностью съедают его тут же! Очень привлекательно, да??? Вы своих детей обучать будете!!! А что делать тем, кто в педагогиге никак? Это все равно, что сказать вам сейчас, что сытый голодного не разумеет!.. Да что говорить-то, все-равно не поймете!!!!!!!!!!!

87 Аноним 20-04-2011 20:25

Вбросу.

Вброс, не теряйте надежды! Барановский прикинул для нас, как оно будет, к каким результатам приведёт эта реформа. Но мы же продолжаем верить правительству. Оно же никогда нас не обманывало. Продолжайте верить. А проснувшись после очередного нового года тоже продолжайте верить, что оно всё снится Вам.

Feniksy3000.

Жалко мне Вас. На моего отца похожи по взглядам на работу. К сожалению, умер в 61 год, прям на ней, на работе, в Москве, где деньги зарабатывал для своей семьи и семей своих детей. Отца безгранично уважаю, но мне бы не хотелось такой доли для своего ребёнка.

88 stivi 20-04-2011 23:31

Все эти законы это понты. Сколько бы не принимали у нас в России уже ничего не изменить. Лучшее образование было в советские годы, вот к этому нужно стремится. Моё личное мнение, чем больше реформ в области образования, тем больше мы с вами будем платить за это образование. Было всё платно и до реформ различных, но сейчас складывается такое мнение что это все переходит из теневого в вполне законный вид бизнеса. Все уже привыкли к данным изменениям. Взять в пример столь прославленный ЕГЭ. И к чему это привело? А вот к чему, в разы увеличили взятки различным мелкосортным чиновникам в области образования. Я думаю со мной согласятся многие.

89 Васильевич 24-04-2011 16:39

Просто истероидная классика: спасите от образования, мы его так любим... Что же будет? Бесплатное невозможно, платное тоже невозможно!

И еще какая Русь даст ответ нашим гоголям?

90 Аноним 24-04-2011 21:23

Васильевич, да уж. Пусть лучше наши дети останутся безграмотными, раз бесплатное невозможно (раньше как-то возможно оно было), а больные пусть умирают на ступеньках перед больницами (там же тоже бесплатное невозможно, и тоже раньше было возможным). Я вот только думаю, что то, что уже умерло, возродить нельзя. Ну не верю я в инкарнацию. Создать новое? Но население неплатёжеспособно, а государство не собирается взваливать это себе на плечи. Так что пока государство не возьмёт на себя эту обязанность, ничего сделать нельзя.

91 Алена 24-04-2011 23:44

Ну что сказать...? У меня двое детей, хотели третьего, теперь подумаем, ибо, к сожалению, вряд ли сможем достойно образовать троих. Это к вопросу о том, как государство заботится о демографии.

92 Аноним 26-04-2011 22:27

Что-то уже слишком долго народ терпит подобные издевательства...

И когда же кончится этот предел упругости?

93 metfiz 26-04-2011 23:02

Если платное образование хорошо, то почему в Финляндии (и не только) оно бесплатное? И обучение, и питание, и учебники.

94 metfiz 26-04-2011 23:05

...Но население неплатёжеспособно, а государство не собирается взваливать это себе на плечи. Так что пока государство не возьмёт на себя эту обязанность, ничего сделать нельзя...

На выборы надо ходить.

95 Аноним 27-04-2011 00:58

Ха, ха. Хожу и постоянно, и всегда против голосую, ещё с того самого первого голосования, когда голосовали за Союз или против. Так вот тогда я голосовала за Союз, и все мои знакомые голосовали за него, а теперь голосую против, и все мои знакомые голосуют против. А результат известен всем, что тогда, что сейчас.

Не смешите уже меня "свободой выбора". Нет ни её, ни его.

97 Ольга 27-04-2011 09:41

Вот это точно. Сколько лет ещё должно пройти, пока хотя бы половина народа поймёт, что от нашего участия в выборах ровным счётом ничего не зависит...Лестно, конечно, тешить себя иллюзией такой возможности: ВЕСЬ народ пришёл, проголосовал ПРОТИВ - и чудесным образом всё устроилось. Не будет этого, пора бы уж понять. Наверху умнейшие люди сидят, сколько бы их дураками не обзывали, решений спонтанных они не принимают: всё целенаправленно.

98 Аноним 27-04-2011 15:32

А кто вам сказал, что прозрела? Знаете, "пелена" после самого первого голосования моментально улетучилась. А хожу туда, т.к. всё равно там в урядниках сидеть. Так хоть чем-то я должна там заниматься.

99 евгений 28-04-2011 01:10

ну я тут почитал почитал и понимаю одно что вернется или бандитская россия ли царская со своими холопами и царями, но одно могу сказать точно , что скоро кого то больно скинут с высокой горочки, на которую кто то попал чсто случайно, за деньги или по блату. чего от души им желаю. ведь всегда интерестно посмотреть на холеное лицо внезапно оказавшееся в грязи

100 Васильевич 28-04-2011 10:21

А ты и дальнего своего возлюби яко ближнего...

101 Аноним 30-04-2011 01:37

пора прекратить вашу болтавню и выйти на улицы. Пора действовать!!

102 Аноним 30-04-2011 02:23

идет явная война против всего нашего народа...а мы ни черта не делаем...

103 Анонимус доставляет 02-05-2011 06:21

Мораль сей басни такова - сколько пыли не трясите, а чердак никогда не окажется подвалом

104 Васильевич 02-05-2011 12:00

Больше оптимизма, товарисч!

Сначала говорят (строго в зн. думают вслух), потом делают.

Иное было бы очередным вошедшим в поговорку истребительным самоубийством российской интеллиБенции

105 Комментатор 874 06-05-2011 08:20

Я считаю что такие как Фурсенко и те кто за ним стоит это враги народа. Как их земля носит, сволочи.

106 11111 12-05-2011 02:10

Государство постепенно снимает с себя прямые функции и ответственность за свой народ. А что вы хотели?Кто его создал? Вот теперь будем жить "как придется", "как получиться"....Один в поле не воин, а энтузиастов мало, так что приспосабливайтесь!

107 Аноним 18-05-2011 00:49

Если смотреть на все что сейчас происходит, то проще уже отдать ключи от России, и сказать "хватит над нами издеваться, мы просто хотим жить". А с другой стороны, посмотрев на историю, революции у нас происходят раз в сто лет. Стоит задуматься...

108 женя 18-05-2011 19:37

если не нравиться что-то , выходите на митинги с вилами, или пишите жалобы президенту, делайте хоть что нибудь, а просто охать и ахать, это мы все умеем.

и еще. ВСЕ что делается в политике, продумано на ДЕСЯТИЛЕТИЯ вперед. и вот тут то и стоит вопрос-А ЗАЧЕМ. ДОПУСТИМ это правда и уже через пару лет за образование придется платить. а теперь подумаем о войнах за ресурсы, угрозу больших катаклизмов в ближайшем будущем(которые уже начались), кому в этом случае нужны будут люди с ВО??? а просто работящие и военноподготовленные люди??? и вот от ЭТИХ перспектив становиться как то не посебе

109 privetevk 18-05-2011 21:25

Я думаю, что кроме негатива, это вызовет настоящую мобилизацию. Мы знаем самые разные примеры - от пути крестьянского сына Михаила Ломоносова в науку, массовой сдачи экстерном программы гимназии за 10 лет, чтобы получить образование разночинцам и инородцам, стахановское движение, покорение целины. Вспомните биографии великих людей времен СССР. Надеяться на власть - предательство интересов своих детей и не своих - эта же наша среда, люди с которыми мы живем.Я имею право это говорить - мои дети и их окружение с моей помощью получили нормальное образование. Это нелегко, но это нужно!

110 Ляиля 19-05-2011 19:52

Здравсвуйте! хотелось бы высказаться по поводу "платного образования". Если разобраться то оно уже давно сало платным!!!!! Мой ребенок в этом году закончил первый класс, села и посчитала сколько ушло денег и пережила легкий шок. Не могу понять почему мы покупаем учебники? а потом сдаем их в школьную библиотеку, чтобы они их потом опять перепродали? это как объясните мне, пожалуйста? как это называется? И что мне делать, матери одиночке? я хочу, чтобы у моего ребенка было достойное образование!!!Где я возьму деньги на ее обучеие. живем мы в далекой сибирской деревне, зарплаты тут маленькие и те выдают с задержками. Понимаю, что это мои проблемы, но почему наше государство не думает о тех, кто мягко говоря находится за чертой бедности, мы что же не люди???? пособие на ребенка я не получаю, мой лимит оказался выше установленного буквально на 100 рублей. алиментов отец не платит. А с неба деньги мне не сыпятся. Скажете иди подрабатывай... а я так и делаю, работаю на двух работах, хватаюсь за все что только можно.

Да и если честно, то качество нашего образования желает быть лучшего, не думаю, что потом оно изменится.

Обидно и горько мне за Державу. Страшно за будущее наших детей. Наши чиновники не логичны и не последовательны в своих решениях и действиях. торопятся все куда то. А как говорится "Поспешишь - людей насмешишь". Все идет к тому чтобы кучка "образованных" олигархов правила безграмотными рабами коими станут наши дети в будущем (видимо возвращаемся к крепостному праву). А я такой участи для своего ребенка НЕ ЖЕЛАЮ. Но пока все сидят по своим норам и бояться отстаивать свои законные права они там на верху будут думать что так и надо и народ доволен. А один в поле не воин!!!!

111 Ляиля 19-05-2011 20:09

Прокуратура Ононского района доказала в суде, что требования и просьбы представителей школ о приобретении недостающих учебников родителями или необходимости сдать деньги в фонд библиотеки незаконны.

Как сообщили корреспонденту ИА «Чита.Ру» 9 ноября в пресс-службе краевой прокуратуры, прецедент оспаривания таких требований родителями в суде существует пока только в Ононском районе.

«16 сентября Ононским районным судом удовлетворены десять исков прокуратуры в защиту интересов родителей об обеспечении школьников бесплатными учебниками на 2010-2011 годы. Иски были предъявлены муниципальным общеобразовательным учреждениям, администрации Ононского района, краевому правительству, Министерству финансов Забайкальского края. Две кассационные жалобы представителя Минфина края о несогласии с решениями Ононского районного суда краевым судом были оставлены без удовлетворения», - сообщили в пресс-службе.

«Это пока единственный случай в Забайкальском крае, когда родители отстояли право детей на бесплатные учебники. Но родителям необходимо знать, что любые просьбы представителей школ о приобретении недостающих учебников самими родителями незаконны. Если в органы прокуратуры будут поступать обращения от родителей, то по ним будут приниматься аналогичные меры прокурорского реагирования на основании действующего законодательства в сфере образования», - уточнили в пресс-службе.

112 Виктория 19-05-2011 21:54

Нам завуч сказала, что в четвёртом классе у наших детей будет всего 3 урока русского языка в неделю и 2 урока чтения. А за все остальные уроки русского языка, чтения и математики мы должны будем платить. Это с нашими-то минимальными зарплатами! Нужна ли нам такая власть, которая плюёт на наши интересы и интересы наших детей, стараясь превратить нас в тупое быдло?!

113 Марина Сергеевна 19-05-2011 21:59

Я думаю, что мы рано подзабыли товарища Сталина. Если бы он был сейчас жив, наверняка и Фурсенко, и все остальные, те, кто стоит выше него, давно бы были расстреляны. Я думаю, что все родители ролжны объединиться за права своих детей и не допустить введения платного образования. А ведь скоро будет 100 лет октябрьской революции! Народ российский терпелив, но уже скоро терпение его кончится.

114 Серёга 19-05-2011 22:04

А в нашем городе каждый месяц 19 числа проходят акции протеста. Хорошо бы их сделать всероссийскими. Если все будут требовать одно и то же, а именно отмены введения платного образования, то шиш закон пройдёт. Самый главный социальный закон - это закон силы. Или мы будем протестовать, или с нами будут делать, что хотят. Они очень боятся организованных действий. Мы это уже знаем. Видели на примере нашего города.

115 аноним 26-05-2011 00:06

а у нас кто нибубт спрашивал7

116 Сергей 26-07-2011 06:13

Это всё не правда! Цитирую Медведева: "Мы не принимали и не будем принимать решений о платном среднем образование"

117 Personalist 26-07-2011 07:42

Коммерциализация образования и нарастание платности будут потсепенными. Но процеесс уже идет.

Действительные угрозы бюджетной реформы

http://netreforme.org/stati/deystvitelnyie-ugrozyi-byudzhetnoy-reformyi/

Путинисты и либерастия

http://netreforme.org/stati/putinistyi-i-liberastiya/

Мы боремся за сохранение бесплатного образования:

Гражданская инициатива за бесплатное среднее образование. http://vkontakte.ru/club16867029, Народ против реформы бюджетной сферы http://vkontakte.ru/club17057052, Всероссийский чрезвычайный родительский комитет. http://vrchk.ru/. Сбор подписей на Sborgolosov.ru. Сайты против реформ: http://stopreform.org, http://netreforme.org, http://www.roditeli-rossii.ru

Список всех групп Движений – противников бюджетной реформы:

http://netreforme.org/about/

Свободный узел: Канал против коммерциализации бюджетной сферы http://tvnode.net/tvnode/channel/2/

Присоединяйтесь!

118 Аноним 23-08-2011 03:46

Feniksy 3000 Рассуждает человек, который не имеет детей, который на практике не знает, что кроме кормить, одеть, необходимо иногда лечить детей,а еще необход оздоровительный отдых (какой процент родителей может это позволить?) Медицина здорово продвинулась в платности. Бесплатная медицина полечит кое-как, в платной кроме услуг специалиста, назначат дорогие, но эффективные препараты. А теперь еще и образование переводят в платный стандарт. А ведь с малого возраста дети уже понимают кто они бедные или богатые. ЭТО НЕПРАВИЛЬНО. Фурсенко на пару с Медведевым кричит, что образование будет бесплатным, умышленно вводя в заблуждение, тогда для чего принимается закон, который делит учреждения на бюджетные и автономные??? Юридически есть следствие, значит есть и причина, и не нужно думать, что основная масса тупа и не понимает к чему это ведет!!!

Оставьте свой комментарий!

Дорогие пользователи! У нас принято указывать настоящие имена.

(обязательно)