Медведев по поручению Путина сделал Ливанову выговор

Просмотров: 8037Комментарии: 63
ОбразованиеОбщее в образовании

Медведев по поручению Путина сделал Ливанову выговорНа днях во время проведения совещания по проекту федерального бюджета на 2013-2015 годы президент РФ – Владимир Путин дал поручение премьер-министру страну Дмитрию Медведеву сделать выговор трем министрам, в число которых входят Олег Говорун - глава Минрегиона, Максим Топилин – глава Минтруда, Дмитрий Ливанов – глава Минобрнауки. Во всех трех случаях Путин выразил недовольство невыполнением главами ведомств президентских указов от 7 мая текущего года.

Претензии к министру регионального развития Олегу Говоруну и министру труда Максиму Топилину связаны с тем, что подготовленный проект бюджета на 2013-2015 гг. не учитывает майские указы президента. В нем не учтена реформа пенсионной системы, не готовы предложения по социально-экономическому развитию Сибири и Дальнего Востока, по формированию условий для ипотечного кредитования граждан и улучшения жилищных условий семей с тремя и более детьми, не утверждены образовательные стандарты, правовые акты по повышению зарплат работникам культуры.

По словам Дмитрия Пескова – пресс-секретаря Владимира Путина, Дмитрий Ливанов получил выговор за ненадлежащее исполнение главой Минобрнауки поручений главы государства по зарплате ученым и преподавателям вузов.

В поручении Путина от 7 мая 2012 года говорится, что правительство должно обеспечить увеличение реальной зарплаты к 2018 году в 1,4-1,5 раза. Также согласно документу к 2018 году средний доход преподавателей образовательных учреждений высшего профессионального образования и научных сотрудников должен быть доведен до 200% от средней зарплаты по региону, этого не происходит, за что и был наказан Ливанов.

За вынесением выговоров нет ничего личного, просто глава государства подчеркнул, что работа министра предполагает личную, персональную ответственность за отрасль. «И если что-то не выполняется, то ответственность нужно нести лично», - подчеркнул Путин.

Ранее Президент РФ Владимир Путин поручил премьер-министру России Дмитрию Медведеву взять под строгий контроль ход выполнения всех пунктов поручений, изложенных в указах главы государства от 7 мая, а также принять дисциплинарные меры в отношении министров, не выполнивших их. На данном этапе глава правительства подробно рассматривает данный вопрос и готовит предложение Путину о дисциплинарном взыскании в отношении трех провинившихся глав министерств.

Комментариев: 63 RSS

1 Комментатор 1136 21-09-2012 18:39

"....к 2018 году средний доход преподавателей образовательных учреждений высшего профессионального образования и научных сотрудников должен быть доведен до 200% от средней зарплаты по региону..."

ну это он наверное погорячился.... хотя бы 150%.....

2 Бармалей 22-09-2012 04:04

А они так прям и перепугались от этого выговора. Вот если б... Озвучивать не стану.

3 Комментатор 1147 22-09-2012 08:18

Доход преподавателей? Да им за то, как они работают, вообще зарплату платить не надо! Говорят, уровень знаний студентво катастрофически упал. Так в этом виноваты, прежде всего, преподаватели!

4 Комментатор 1150 22-09-2012 12:02

А еще учителя виноваты в том, что воспитали таких, как Путин, Медведев, Мавроди, Чубайс и иже с ними. И вообще советское учительство воспитало нынешнее безнравственное общество...

5 Комментатор 1136 22-09-2012 14:48

открытые занятия надо чаще проводить в ВУЗах, анализировать их.... Иногда такую туфту слушаем на лекциях, а дома опять приходится все перелопачивать... За что им 200%?

6 Бармалей 22-09-2012 15:10

Уважаемые комментаторы, не забывайте, пожалуйста, о том, что за воспитание и образование ребёнка в первую очередь отвечает родитель. А потом у этого ребёнка ещё и свои мозги есть. Ну, а у тех, кому с родителями не повезло да со свими мозгами плохо, то у тех преподаватели и виноваты.

7 Комментатор 1136 23-09-2012 07:55

как за образование и воспитание может отвечать родитель если у него нет соответствующего образования, знаний, умений? Пока ТАК будут думать учителя и преподаватели и перекидывать ответственность на родителей - россия будет в аутсайдерах по качеству образования.

8 Бармалей 23-09-2012 17:08

А учителя чем виноваты? То прописано в законе. СК почитайте, к примеру. Дети наши никому не нужны, кроме нас самих. Не можешь правильно воспитать ребёнка, родить его здоровым, умным и пр., так и не рожай. Почему мы считаем, что какие-то там учителя должны всему обучить наших детей? А этим учителям наши дети нужны, когда у них свои есть?

9 Комментатор 1135 27-09-2012 21:07

На первом родительском собрании в этом году показали презентацию "Мотивация к учебе". Она заканчивалась статьями законов в которых говорится, что ответственность за воспитание и образование ребенка несут родители (опекуны)!!! Так было, есть и будет: кто понимает свою ответственность в случае неудовольствия школьным обучением или школу меняет или репетиторов нанимает в помощь своему ребенку.

Насчет повышения зарплаты - поднимут, наверное, рублей на 50. Не зря же отбирают ежемесячные детские выплаты (850 руб.)!

10 Комментатор 1136 28-09-2012 06:51

"...говорится, что ответственность за воспитание и образование ребенка несут родители (опекуны)!!!...."

а чем занимаются тогда учителя в школе? у семи нянек дитя без глаза....

11 Бармалей 28-09-2012 19:05

А учителя в школе учат. Знаете, почитайте всякие документы об образовании, воспитании, ДОУ и школах. Так вот в документах о ДОУ, например, написано, что эти учреждения созданы в ПОМОЩЬ родителям, да, а не в их замену.

12 Комментатор 1135 28-09-2012 19:14

Учителя предлагают материал для изучения. Если ребенок готов к учебе (восприятию, анализу, т.е. изучению предложенного материала), он учится и все довольны. А если у ребенка поведенческие проблемы, проблемы в развитии и здоровья, то родители вместо того, чтобы сидеть под дверями, за которыми им дадут очередную льготу, должны обеспечить ребенку работу со специалистами по коррекции. А многие родители или боятся признать проблему ребенка и взять на себя ответственность в обеспечении помощи специалистов своему ребенку и валят все на бедных учителей или ждут материальной помощи от государства.

13 Комментатор 1136 28-09-2012 20:08

в том то и дело обязанность о воспитании родителями прописана в семейном кодексе и документах ДОУ, но семьи разные бывают: криминогенные (члены семьи совершают преступления), аморальные (алкогольная и сексуальная деморализация), проблемные (конфликты, напряженность, разобщение), неполные (отсутствие объекта для подражания, дефекты правовой социализации), псевдоблагополучные (применяющие неправильные методы воспитания, частые физические наказания,накапливающаяся обида, фрустрация, развивается агрессия). Если родители нормальные - пусть воспитывают под руководством учителя. А если нет? Кто за этим должен следить?

14 Бармалей 28-09-2012 23:02

Кто за этим должен следить?

Сами же говорите: следить. А не взваливать на себя ответственность, которую взваливать не каждый собирается. Это уже дело личное: брать на себя ответственность такую за чужого ребёнка или не брать.

15 Leif 29-09-2012 21:29

Эта статья по теории относительности!

Внимательно прочитайте текст статьи:

"В поручении Путина от 7 мая 2012 года говорится, что правительство должно обеспечить увеличение реальной зарплаты к 2018 году в 1,4-1,5 раза. Также согласно документу к 2018 году средний доход преподавателей образовательных учреждений высшего профессионального образования и научных сотрудников должен быть доведен до 200% от средней зарплаты по региону, этого не происходит, за что и был наказан Ливанов."

Получается что министр Ливанов наказан заранее, за невыполнение увеличения зарплаты в еще не наступившем будущем 2018 г.

16 Михалыч 29-09-2012 22:14

Ливанов наказан за то, что при подготовке бюджета не были учтены обещания Путина.

18 Михалыч 29-09-2012 22:30

Сначала считают приходную часть, а затем расходную.Увеличение зарплаты учителям входит в расходную, которая не была учтена первоначально.

19 Бармалей 30-09-2012 03:10

Какова приходная часть в стране, где никто ничего не производит? Ну, хорошо, практически ничего не производит.

20 Михалыч 30-09-2012 10:02

Ребята не надо утрировать. Если вы чего-то не знаете, это не значит, что этого не существует. Вы просто откройте списки предприятий в различных областях промышленности и увидите, что страна совсем не хилая. И почаще смотрите новости по ящику на разных каналах. Узнаете много интересного.Теория революционеров,что там всё врут, сильно преувеличена. Кстати учителю знание экономического состояния страны не повредит. Ведь не зря жители СНГ так рвутся к нам на заработки.

21 Бармалей 30-09-2012 18:03

Михалыч, я живу в городе, где 6 или 7 заводов, часть названий которых начинается с НИИ, один из которых вообще всероссийский...и НЕ ВИЖУ ПРОДУКЦИИ этих предприятий. Мне надо верить новостям?

22 Михалыч 30-09-2012 18:24

В советские времена любой крупный завод это работники ВПК. Сюда же относились КБ при заводах и различного назначения НИИ. Сегодня только на военку работают более 2000 предприятий и создаются новые в рамках программы перевооружения ВС. Сам по себе НИИ не предусматривает изготовление продукции. Это мозговой центр для предприятий различного назначения. Существуют предприятия находясь рядом с которыми вы никогда не узнаете их истинного назначения, если это не макаронная фабрика или т.п.. Для примера наберите "сахарные заводы России" и вы увидите сколько их в стране. Итак в любой области промышленности. Ещё раз говорю, если вы не знаете, то это не значит, что этого не существует. А ящик нужно смотреть регулярно, годами. В этом случае вы будете адекватно анализировать получаемую информацию и сразу понимать где враньё, а где правда.

23 Бармалей 30-09-2012 19:22

Хорошо. Допустим. Но я же написала "часть". Объясните тогда, почему я на наших прилавках не вижу продукции электро-механического завода, который вовсе не НИИ, или оптико-механического, который тоже не НИИ, или лакокрасочного, или кирпичного? В какую такую часть нашей обширной Родины поступает их продукция, если по месту расположения данных заводов её не наблюдается? Почему в новостях мне мозолят глаза различными коровниками, а работники масокомбината Москвы уверяют, что делают колбасу исключительно из импортного мяса? И я годами смотрю этот ящик, как Вы и советуете, годами в этом ящике всё процветает, но годами я так и не вижу продукции города, в котором живу. Не кажется ли Вам это странным? И да, не думаю, что мой возраст (=длительность смотрения ящика и жизненный опыт) сильно отличается от Вашего. Так, Вам на всякий случай.

24 Бармалей 30-09-2012 19:29

Немного соврала. Специально сейчас посмотрела. 25 заводов только на территории города, не считая района. И то, по-моему, не все указаны.

25 Михалыч 30-09-2012 20:44

У меня весь электроинструмент отечественный, дачу я строил из наших материалов. Это смотря какие интересы и финансы. К примеру поликарбонат для парников я покупал отечественный. Он вдвое дешевле. Электро-механика и оптико-механика это всётаки обычная военка. У них пара-тройка цехов обычно ширпотреб, а остальные два-три десятка гонят продукцию ВПК. А ещё я кушаю отечественных кур и свинину. Говядину не люблю. Колбасу делают в Москве из импортного мяса потому-что им привычнее возить из за границы. Связи налажены и разрушать их они не желают. Даже в Советском Союзе нам нравилось покупать чешскую обувь. По этой причине я не вижу ничего плохого от торговли с зарубежными "врагами" и друзьями. Я предпочитаю немцев фирмы BOSCH, а автомобиль у меня Шевролет Южно-Корейской сборки. Несмотря на преклонный возраст я не вижу в этом ничего плохого. Или вы предпочитаете ту серость, убогость и запреты в которых мы жили 20 лет назад? Мне нравится жить сегодня. Вы видели очередь в Северной Корее за туалетной бумагой, в фильме про них? А ведь и мы так жили. Может я обычный оптимист и стараюсь не зацикливаться на недостатках. У меня друг живёт в Нью-Йорке. Общаемся по скайпу. 600 баксов за жилье, на остальные 600 живут вдвоём с супругой. Свой дом не потянут. Дорого и налоги на недвижимость огромные. Хорошо там, где нас нет.

26 metfiz 30-09-2012 22:29

Дайте адрес магазина, в котором продают отечественный электроинструмент. Если в Европе и в США плохо, то почему не они в РФ едут, а к ним из РФ и других стран?

27 Бармалей 01-10-2012 00:48

Михалыч, у меня дача тоже построена из всего отечествоенного и всем отечественным, но построена она была моим отцом в советское время.

Внимательно осмотрите свою квартиру, Михалыч. Что там у Вас на каждом приборе, на каждой технике написано? Маде ин что?

Нет, я не против заморской продукции, но ведь мы речь-то ведём не о качестве заморского и отечественного, а о наличии нашего производства. Вот и почему же Вы катаетесь-то на Шевролете, если у нас в стране всё есть? Я вот на Калине катаюсь (это по поводу материального достатка), а на даче у меня делать нечего по строительству, стояла, стоит и будет стоять, хотя мой папа умер 10 лет назад.

Посчитайте, сколько времени осталось у нас до той серости и убогости, когда у нас ресурсы на оплату заграничной продукции закончатся. На нас с вами хватит, скорее всего. А что будут делать наши дети и внуки?

И с какой целью-то тогда наши так стараются привлечь иностранные инвестиции? И во что их вкладывать захотят, когда ресурсы на исходе, а производства нет?

***

Кто-то тут рекомендовал посмотреть фильм "Дух времени". Действительно, посмотрите, задумаетесь.

***

Насчёт серости и убогости: Рыбки у меня дома в аквариуме плавают. Четвёртый фильтр сменила, а скоро менять и этот. На глазах выходят из строя. И ведь всё стараюсь покупать известную фирму, признанную, считающуюся лучшей (кстати, нашего производства что-то не наблюдается). А вот компрессор для воздуха, на котором СССР написано и который ещё моему старшему брату принадлежал, до сих пор в рабочем состоянии.

А какие станки с ЧПУ я видела на том же нашем заводе в советское время! Интересно, куда они подевались все? Оптика наша нормальные бинокли продавала. Не дёшево, но купить было можно. Что-то, опять же, не наблюдаю в магазинах отечественных биноклей, всё импорт лежит. Хотите сказать, что все наши бинокли ушли в оборонку? Так, вроде, с оборонкой и в стране Советов было хорошо. У меня в гараже подзорная труба лежит, в той стране нашей купленная.На звёзды по ночам смотрю. Смотрю вот интернет: ага, есть у нас бинокли и телескопы есть; захожу в магазин: нет у нас биноклей и телескопов подавно, спросите же тоже.

А по поводу США, так у меня там тоже есть знакомые. Отлично себе живут, в собственном доме, с собственной лужайкой и пр.. Всё как и полагается: по туалету на каждого члена семьи, а их четверо.

Насчёт налогов: зря радуетесь, рано или поздно и у нас введут. Какой год уж откладывают законопроект. Вы думаете, так просто нам дали бесплатно приватизировать квартиры, построенные ещё той страной? 1% от рыночной стоимости этой квартиры в год изрядно бюджет обычной семьи подточит.

28 Михалыч 01-10-2012 01:54

Вы знаете, это зависит от того, какими глазами смотреть на нашу жизнь. Глазами оптимиста или пессимиста. Вторые конечно легко поддаются влиянию руководителей так называемой оппозиции. Я склонен сначала посмотреть кто они и какие цели преследуют. К примеру Удальцов - внук двух ректоров, МГУ и ВШЭ. Ксюша - наверное всем извстно чья дочка. Сегодня имеет два ресторана и 2 млн. баксов дохода. Каспаров - чемпион мира и тому подобная публика. А фактически это золотая молодёжь советских времён. Никак не могут смириться с тем, что не сумели выбиться в финансовые или политические лидеры государства. Их цели понятны, вот только кто их пустит. Династии-то сменились. Вот они и мутят воду используя как раз недовольство пессимистов. Всё познаётся в сравнении и старшее поколение имеет такую возможность сравнивать. Мы жили в то время и живём ещё сейчас. Все люди разные, но и сейчас ещё живы те, кто боготворил Сталина и им неинтересно, что происходило в Новочеркаске в 62-м. Я уж не говорю о том, что дача или автомобиль только избранным. И когда по нынешним временам возникает недовольство чем-либо, на мой взгляд это больше зависть к более успешным и проявляет это недовольство больше молодое поколение, чем старое. Старики знают как было плохо, без паспорта или жить на пенсию в 36 рублей, ждать квартиру в очереди десятилетиями и не иметь возможности заработать на неё. Красиво было только в кино. Ещё надо осознавать, что за 20 лет невозможно построить идеальное государство. Хвалёной Америке под 250, а бомжи, безработные и просто нищие есть и там. Там хорошо жить богатому, так они и у нас не жалуются. Конечно проще прогуливать лекции, когда родители оплатили институт. Получит троечный диплом, а потом начинает требовать

достатка. А станки с ЧПУ разрабатывали инженеры, а делали рабочие которых сейчас всё меньше и меньше становится. Уходят из жизи знаете-ли. А молодых не хватает, их мало. Дипломов понакупили, а делать ничего не умеют кроме как импортом торговать. А само с неба не свалится, вот и пользуемся китайским ширпотребом. Может здесь собака зарыта уважаемые. Хочу всего и нашего, а кто делать всё будет. Тем более при советах всего и не было. Это Зюганов постоянно врёт из ящика, как было хорошо и сколько было заводов и голов скота. Вот только заводы были военные, а мяса на прилавках не было.

29 Михалыч 01-10-2012 02:04

Я не сравниваю Шевролет и Калину. Я рад возможности выбирать. И не важно что это. Автомобиль, или пароварка, Кусок земли или стиральная машина. Кстати благодаря Калине и Приоре Россия обогнала Германию и вышла на первое место в Европе по продажам авто. Судя по количеству проданных автомобилей в течении года не такой уж бедный у нас народ.

30 Бармалей 01-10-2012 20:03

"Дипломов понакупили, а делать ничего не умеют кроме как импортом торговать."

Так и я Вам про это толкую. Что страна сама практически ничего не производит, а только там покупает, а у себя продаёт, вот и вся экономика. А когда нам перестанут продавать, то что мы будем делать? За что мы покупаем этот импорт, какими средствами расплачиваемся? Уж я точно не поверю, что нам импортируют за здорово живёшь от доброты душевной.

Вот как-то прочла на одном форуме: "Знаете отчего бывает дефицит товара? Отчего бывают очереди? Не знаете? Так я вам скажу. Это бывает от того, что у народа есть деньги, на которые он может купить товар. А это значит, что в стране здоровая экономическая ситуация. Есть такой закон, если помните, - деньги-товар-деньги.

Это есть стабильная экономика, коей и была экономика Советская. Если помните, то в Советское время не было инфляции, безработицы, экономических кризисов, и прочих "прелестей" капитализма, коими сейчас захлебнулся весь мир. Нахлебались уже все вдоволь. Мало? Ну тогда радейте дальше за свой капитализм... Только не жалуйтесь тогда на платную медицину, обучение, отсутствие работы...

Скажу больше. Кажущееся "благополучие" в виде полных прилавков говорит не об изобилии товаров, а об отсутствии денег у населения, не способного из-за нищеты купить себе самое необходимое для жизни.

Мало того, многие экономисты подтвердят правоту моих слов. Вот скажите мне, почему не поднимают пенсии и зарплаты населению? Да по той простой причине, что если у народа появятся деньги, то с прилавков магазинов тут же все сметут! А пополнить чем? Вся экономика стоит, заводы закрываются. Все распродано в частные руки. Мало что производится в стране. Крах полнейший! Где статистика? Сколько сельхозпродукции производилось в Советское время? А сейчас? Э-эй статисты! Где ваши данные?

Все молчат? Правильно делают. Сказать нечего. Результаты плачевны потому что.

Засим, сделайте выводы."

Не знаю, как на это смотрите Вы, а по-моему, очень разумное высказывание.

32 Михалыч 01-10-2012 21:07

Создаётся впечатление, что вы при Советах жили в детстве. Не было ничего, была одна нищета и пустые полки магазинов. Почему развалился Союз? Потому что Рейган сумел договорится с арабами и они опустили цены на нефть менее 10$ за баррель. Вот тут-то и выяснилось чего стоит наша военизированная экономика. Это в те времена мы полностью сидели на нефтяной игле. Кредиты Горбачёву пообещали, но не дали. Вот всё и рухнуло, когда в стране без развитой промышленности ещё не стало денег. Нечем стало платить людям и сели на талонную систему т.к. нечем было и кормить народ. Поэтому извините меня, но ваша теория в корне ошибочна. Я не вижу ничего плохого в импорте. Китай в большей степени заполонил своим товаром Америку, чем нас. Страны для того и вступают в ВТО, чтобы торговать, чтобы продавать свою продукцию и покупать чего нет у нас. Тем более конкуренция это двигатель экономики, зато плановая экономика ведёт страну к упадку. Тому пример Северная Корея и Куба, а в недалёком прошлом и Советский союз. Доказано на практике, а зарплата бюджетников зависит от количества денег в стране, а иначе будет как в Греции и Испании, если жить не по средствам.

33 metfiz 01-10-2012 21:14

Была развитая промышленность. Только производила она не ТНП, а ракеты, танки, самолёты, подлодки и т. п. 80 - 85 процентов бюджета работало на ВПК. Но жильё, школы, детские сады, больницы строили.

34 Бармалей 01-10-2012 21:19

Не угадали. При Советах я жила крайне близко к закрытому военному городку. И с уверенностью заявляю, что там пустых полок никогда не было. Да, и талонов не было. Не рассказывайте сказки. Талоны были где-то в начале 90-ых: на сахар, спиртное и сигареты, по крайней мере в МО.

"а зарплата бюджетников зависит от количества денег в стране" А тогда почему же старые педагоги утверждают, что при Советах они жили неплохо, а сейчас гораздо ниже, чем средние слои населения. По Вашей теории как раз наоборот всё должно быть. И такой вопрос: полиция и педагоги - это же всё бюджетники. А с какой целью тогда полицейскому бюджет положил "оклад" в три-четыре раза больше, чем педагогу? Вот расскажите, с чем связана такая разница между прошлыми разлётами в зарплате бюджетников и настоящими? От количества денег в стране? А равномерность от количества как-нибудь зависит? А Вы не знаете, зачем так хорошо оплачивают нашу полицию? Это ведь внутренние войска, а внутренние войска предназначены для поддержания порядка внутри страны, а не за её пределами.

35 Комментатор 1135 01-10-2012 21:31

А что будет, когда военизированная мировая экономика рухнет так же, как когда-то наша? Земля кредитов не обещала, а мы то сланцевые газы добываем, то ядерное оружие производим. Наблюдаем, как каждый день объявляют новую войну. Исследования доказали, что конкуренция не является двигателем прогресса. Экономики, которая вовсе и не преследует цели экономить, а только получение прибыли любыми путями, может быть. А в странах, где меньше неравенства и конкуренции больше инноваций и открытий и меньше преступлений и извращений.

Я жила при Советах в детстве. Не любила ходить "хором", хотя всегда была и командиром и капитаном. И много хорошего было. А плановая экономика ведет к ЭКОНОМИКЕ, а не к завалу магазинов подделками лекарств, колбасой без мяса и пр.

36 Бармалей 01-10-2012 21:42

Да что говорить-то? За это китайское и пр. разнообразие мы платим ресурсами и своей землёй. Ну я бы ещё поняла ВТО, как обмен шила на мыло, но когда невосполнимое богатство Земли за мыло - это уже слишком.

"Кредиты Горбачёву пообещали, но не дали. Вот всё и рухнуло, когда в стране без развитой промышленности ещё не стало денег."

А сейчас вот деньги так у нас и есть? Откуда, если не секрет? Если, олпять же, следовать Вашей, Михалыч, теории, то промышленности-то у нас не было, значит, ей, простите, неоткуда было и появиться. Далее: если ей неоткуда появиться, а деньги появились, то кредиты-то нам дали. И тут вопрос: а что мы под эти кредиты заложили? Промышленность мы заложить не могли, т.к. её не было, с Ваших слов, купить что-то без денег мы тоже не могли, денег же тоже нема, с Ваших опять слов. А товары заморские есть. Причём не лучшего качества.

37 Михалыч 01-10-2012 22:46

Вы видно не в курсе, что Россия почти полностью расплатилась с долгами Советского союза. А они были весьма не маленькие. Старые учителя говорят. По той жизни их это устраивало, они просто не знали как люди могут жить нормально и свободно. Ставка рабочего 6 разряда была 140 руб плюс премия. Инженер от 90 до 140 плюс премия. Старший инженер 160 вышка. Начальник цеха уже полегче, 220 плюс премия и подпольные доплаты. Учитель от 100 до 140- это счастье. Лейтенант за должность и звание 200 руб. В это время жигуль "Шестёрка" стоила около 7 тысяч. Земля вообще не продавалась. Считать умеете? Вся страна живёт на 200руб, это если вам лет 30. А молодым не больше 100. Отечественные холодильники Минск и Зил только через очередь. Можно быстро за двойную цену и с заднего хода. Я сам весьма пожилой человек и знаю такие вещи не понаслышке. Вы знаете как сложно разговаривать со слепым и глухим одновременно. Ну поднимите литературу, ну почитайте хотя бы немного, как было на самом деле. А ведь я толкую о 70-х и 80-х годах. А если взять пораньше времена то вообще дрожь по коже. Наворотили дел наши правители.

38 Бармалей 02-10-2012 00:30

Слушайте, Михалыч, у меня родители были простыми рабочими. Холодильник ЗИЛ помню, жигуль, ой, да какая там шестёрка, таких не было, наверняка, была однушка, 5000 он стоил, но мои накопили только 3000 на Запорожец. Но ведь накопили же при двух детях с одной зарпалаты, подпольных никаких не было. Я сейчас сколько лет-то буду копить с моей зарплатой учителя в 15.000, из которых только 5000 на коммунальные расходы уходит?

А Вы знаете, как сложно разговаривать с тем, у кого блестящая этикетка с иностранной надписью всё вокруг в розовый цвет окрашивает?

А если взять пораньше времена, то мои бабушки и дедушки уходили нга пенсию по достижению пенсионного возраста, а не тогда, когда их прямо с работы вперёд ногами на кладбище уносили, как сейчас.

Как раз-таки в 70-ых по начало 80-ых было относительно благополучно, и пустых витрин в магазинах не было. Пошевелите память, если Вы действительно знаете об этих годах не с чужих слов и не с прочитанных книг, ниписанных современными "историками" от партии единоросов.

39 Михалыч 02-10-2012 00:41

Вы знаете, выходит вам не суждено прожить счастливую и обеспеченную жизнь. Пессимисты не способны развиваться и добиваться высоких результатов. Примите мои соболезнования.

40 мальвина 02-10-2012 13:22

Я в политике и экономике ничего не понимаю. Но советские времена хорошо помню и считаю, что тогда жилось лучше. По крайней мере никто с голоду не умер и бомжей на улице небыло, и автомобиль при желании каждый мог купить, просто тогда небыло острой необходимости его иметь т.к. общественный транспорт работал хорошо, не то что сейчас!

41 Михалыч 02-10-2012 14:51

Уважаемые коллеги, когда берётесь обсуждать подобные вопросы нужно хоть немного знать новейшую историю России, и слегка разбираться в экономике и политике. Это как минимум. Естественно мнение профи только приветствуется. А читать лозунги, которыми нас потчуют Зюганов и Миронов как-то неинтересно. То что народ стал жить свободнее и богаче это факт.И никто в государстве из больших чинов не ограничивает людей в возможности честно зарабатывать и устраивать свой быт. А дерьма везде хватает, что у нас, что за рубежом.

42 Бармалей 02-10-2012 15:56

Михалыч, примите от меня всё то же самое, что предлагаете принять мне. И знаете, я не знаю о том, что мне, как у Вас это выходит, несуждено прожить счастливую и обеспеченную жизнь. Об этом, как ни странно, видимо, лучше знать Вам, о моей жизни. Односторонии выводы и рассуждения о том, что Вы знаете всё, а остальные цитируют лозунги и т.п. - это тоже отклонение от нормы.

Я Вам предлагала пошевелить память и вспомнить о талонах и машинах (сами начали), от Вас же я услышала не опровержение моих слов, а какие-то сожаления. Причём неоднократные. А это уже смешно.

Михалыч, ну я ж не виновата, что у Вас эйфория. Вот только хочу Вас огорчить (или обрадовать, это уже от Вас зависит), т.к. для эйфории не характерно повышение двигательной и интеллектуальной активности, напротив, может наблюдаться замедление мыслительной деятельности.

43 Михалыч 02-10-2012 16:12

Мадам опять пустословие. Факты давайте, факты. Ведь за время всей беседы вы не сказали ничего путного, одни предположения. Вот я немного с вами и "пошутил". Ну неинтересно так.

44 Михалыч 02-10-2012 16:24

Нет у меня никакой эйфории. Наоборот я сопоставляю как было и как стало и естественно анализирую. Дерьма полно, одни серые зарплаты чего стоят, но тенденция на улучшение жизненного уровня населения очевидна. Хотя полно народа не желающего это признавать. В основном это те и их дети кому при советах жилось припеваючи, ну ещё одурманенные обещаниями о сладкой жизни при социализме. Мы там уже были и мечтали. Больше не хотим, мечтайте теперь вы, кто помоложе. Хотя подрастающему поколению глубоко наплевать на этот "социализм". Ещё пару поколений и все забудут про него насовсем.

45 Бармалей 02-10-2012 17:46

Т.е. 3000 за Запорожец - это не факты? Вам, может, ещё квитанции поискать? Или неправда, что мои бабушки и дедушки уходили на пенсию по достижению пенсионного возраста? Так это я могу, пенсионное одного моего деда у меня хранится со всеми прописанными там льготами. Или это тоже не факт, и оно у меня поддельное? Тогда зачем я его храню?

Или про автомобили что-то не так?

История компании АвтоВАЗ начинается в 1966 г. В этот год на 23-м съезде КПСС было принято решение о строительстве автомобильного завода в СССР. Центром советского автомобилестроения стала деревня Русская Борковка (Ставропольского района), здесь в 20 км от города Ставрополь-на-Волге (позже — Тольятти) 14 января 1967 г. начали возводить завод ВАЗ (Волжский автомобильный завод). Но прежде, в 1966 г. Министерство внешней торговли СССР и итальянская автомобильная компания Fiat Auto S.p. A. подписали договор о разработке автомобилей для Советского Союза, а также о строительстве автомобильного предприятия в СССР. Стоит отметить, что на роль партнеров с советским правительством претендовали такие автопроизводители, как Opel, Volkswagen и Renault. Но именно в Италии в те годы был силен коммунистический режим, что и определило успех итальяно-советского партнерства. А вот первым поставщиком оборудования для будущего советского завода стала американская компания Kaiser.Завод ВАЗ начал свою работу 19 апреля 1970 г. В этот день с заводского конвейера сошли первые образцы советского авто, которые получили индекс ВАЗ-2101. Для автомобиля необходимо было найти имя, для чего организовали Всероссийский конкурс и 7 сентября 1970 г. выбрали — «Жигули». А слово «Lada» появилось год спустя, когда в 1971 г. советское правительство решило начать продажу ВАЗ-2101 за рубежом. Заграничные покупатели неоднозначно воспринимали «Жигули», которые для них были созвучны слову «жигало». Для того чтобы найти «экспортное» имя, вновь был организован конкурс, который провел журнал «За рулем». Жюри конкурса пришлось выбирать из таких имен, как Аргамак, Сокол, Гвоздика, Фиалка, Лада, Катюша, Мемориал, Мечта, Весна, Луч, Искра, Аврора. Из всех претендентов представители министерства автомобильной промышленности и руководители завода ВАЗ выбрали имя «Lada».На рубеже 40-х - 50-х годов началось массовое производство 'Москвичей-400', 'Побед' и ЗиМов. Большинство 'Москвичей' продавалось населению, 'Победы' и тем более ЗиМы в основном использовались государственными учреждениями. Однако года до 53-го все 3 перечисленные модели можно было свободно купить соответственно за 8000, 16000 и 40000 рублей образца 1949г (в результате денежной реформы 1961г рубли потеряли один нолик и оставались в таком виде вплоть до распада СССР в 91-м году).Цены в середине 70-х годов были такие: 'Волга' ГАЗ-24 (их, правда, продавалось очень мало) - 9200руб, 'Жигули' ВАЗ-2101 - 5500, ВАЗ-21011 - 6000, ВАЗ-2103 - 7500, 'Москвич-412' - 4990, а 'Запорожец' ЗАЗ-968 - 3500руб. Полноприводный ЛуАЗ-969 на "запорожских" агрегатах стоил 4000руб. Средняя же зарплата нормально зарабатывающего мужчины составляла тогда около двухсот рублей в месяц.Многолетний выпуск легковых авто в количестве, намного превышающем миллион в год, и сокращение экспорта в связи с моральным старением выпускаемых моделей дали свои плоды - в первой половине 80-х некоторые авто (о чудо!) появились в свободной продаже. В Харькове, например, это была 'Нива' (10300руб), 'Москвич-2140Люкс' (8000руб) и 'Запорожец' ЗАЗ-968М (5000руб). Получила распространение обезличенная комиссионная торговля б/у автомобилями по реальной цене. В конце 80-х и почти до конца существования СССР новых автомобилей в свободной продаже снова не было из-за резко усилившейся инфляции.

Не гоните пургу. Это у Вас, Михалыч, пустословие одно.

Прошу в студию перечень исторических трудов известных авторов, подтверждающих Ваши слова. Ибо просто так на слово я верить не обучена.

46 Михалыч 02-10-2012 18:52

Копим на машину.Нормальный заработок для нормального мужика сегодня 30 тыс. руб. (хотя у многих больше) Прибавим ваши 15. Итого 45 в месяц. Тряпки не покупаем (считаем, что одеты), только питание. Без излишеств на эти деньги можно питаться месяц, при наличии 1 ребёнка вылезшего из пелёнок даже в Москве. Остаётся 30 тыс. минус 3тыс. за комуналку в двушке. Итого 27 тыс. Шевролет Авео стоит 450 тыс. Чтобы его купить обычной средней семье условно потребуется менее 2-х лет.

Далее берём самое начало 90-х. (до развала развитого социализма. У мужика 200 руб., а жена 100. Итого 300. Условия те же, один ребёнок и только питаемся. на питание тратим 150, можно месяц протянуть, хотя тоже с трудом. Жигуль "шестёрка стоит около 7 тыс. в магазине. На покупку авто требуется 4 года. Это при благоприятных обстоятельствах. Но оказывается что авто распределяются по предприятиям (т.к. их недостаточно на всех желающих и мечтающих)существует очередь и на них давно положило глаз начальство. Можно конечно взять подержанную машину, но она оказывается стоит в два раза дороже и копить простому люду нужно уже не 4 а 8 лет. За это время не только ботинки но и штаны износятся. Фактически авто был недосягаемой мечтой абсолютного большинства населения. А сейчас любой мальчишка старается купит автомобиль,хотя бы подержанный, но куплю. Их как грязи на каждом углу стало. Таким образом уважаемая делаем очередной вывод. Вы нашли грамотную статью и прислали часть её мне (язык не ваш), а анализа и вывода по вопросу нашего спора не сделали. А вопрос простой , когда простому работающему народу лучше жилось. "Вчера или сегодня"

47 Михалыч 02-10-2012 19:21

Кстати Запорожец в это время стоил 4 тыс., а кооператив двушка 12 тыс. Я как раз в это время заплатил весь взнос за квартиру и денег осталось только на Запор. А зарабатывал я эти деньги в течении 10 лет, мотаясь по командировкам по военным объектам от Прибалтики и Украины до Дальнего Востока и Средней Азии. Поэтому очень хороша знаю как жил народ в Советском Союзе. А достойно жить простому человеку не давали советские законы. 200 р. и точка, и то не всем.

50 Михалыч 02-10-2012 19:27

Первые согласен, но в то время и зарплаты 200 р. не было. Максимум 120.

51 metfiz 02-10-2012 19:27

"Москвичи" и "Нивы" продавались в кредит. "Нива" в кредит на 4 года по 40 рублей

52 Михалыч 02-10-2012 19:31

Не возражаю. Вот только кто их мог взять при массовом дефиците. Мы ведь ведём речь о большинстве населения.

53 Михалыч 02-10-2012 19:38

Я конечно согласен, что Брежневские времена были самые спокойные. Прекратились преследования. Некоторых засунут в психушку или отправят за границу и всё. А как Горбач начал свою перестройку, так народ до сих пор трясёт. Всё было тихо и спокойно, а тут нужно шевелится, добиваться и напрягаться. Конечно непривычных людей это стало раздражать. Но слава богу, что очередная смена власти хоть так прошла, а не как 17-м.

54 Михалыч 02-10-2012 19:47

Вы только представьте если Зюганов придёт к власти. Это опять национализация и естественно гражданская война. И покой нам только снился. С богатством никто мирно расстаться не захочет. Опять "белые и красные"? Не хочу. А хочу на своём Шевроле ездить на дачу (которую построил своими руками) и выращивать картошку и помидоры. Вот так уважаемая Бармалей.

55 Бармалей 02-10-2012 22:40

Для тех, кто не понял с первого раза, повторяю:прошу в студию перечень исторических трудов известных авторов, подтверждающих Ваши слова. Ибо просто так на слово я верить не обучена.

Не надо лить водицу, уважаемый Михалыч. Кстати, я и не утверждала, что это я своими словами пишу. Поверьте, я могу и в другом стиле и от противоположного пола и так, что Вы мне поверите; только я таковой цели не придерживалась. А тут (как Вам сказать?) всего лишь выдержки с другого сайта, я достаточно быстро нахожу и определяю, что действительно является грамотным.

Да, у Вас абсолютно точно есть военное прошлое, не армия эта, как у большинства мужского населения. У Вас речь бывшего "сапога".

В следующий

56 Бармалей 02-10-2012 23:01

Эх, нечаянно на энтр нажала. В следующий раз напишу Вам под другим ником. Угадаете по стилю (ну, Вы сами напросились)- возможно, прислушаюсь к Вам. А пока мне стало с Вами скучно.

Белых и красных я тоже не хочу, я даже серо-буро-малиновых не хочу, но если народ довести до состояния, когда ему просто будет легче умереть, чем выжить, то его уже никто не остановит. А народ всё злее становится. Перестройка? Кагда-то я тоже в это наивно верила. Кстати, в перестройку да и после моя семья вовсе не бедствовала, если Вы вдруг решили, что мне плохо живётся или я плохо шевелюсь. Михалыч, если я пишу 15 тыс., то это мои официальные доходы. Кто ж расскажет про неофициальные? И да, на 45 тыс жить нельзя, а поэтому я и не живу на такую сумму, а живу на другую. Странно...Почему же тогда у меня ощущение, что я не вкалываю? Наверное, потому что я не вкалываю. А я-то Вам о пользе, о государстве и т.п., а Вы мне о довольствии...Э-эх...

Ах, да, ещё же психушки. Нет, конечно, "намного лучше", когда психопаты бродят по улицам и без их согласия лечить их нельзя. Ещё мне "нравятся" алкоголики, валяющиеся посреди проезжей части около районной больницы, которых старательно объезжают машини скорой помощи и полиция. Меня точно "радуют" беспризорность и бомжи. Это же так "здорово"! Какое разнообразие! Вы же любите разнообразие, Михалыч?! А кушать хочется всегда, Михалыч, и жить тоже хочется и даже хорошо жить очень хочется. А когда асоциальных поднакопится ещё поболе, то никто Вам не даст гарантии на спокойствие на даче, построенной Вашими руками, на Ваш старенький Шевроле и даже на картошку и помидоры.

PS. В понедельник приехала я на свою дачу. Как приехала, так и уехала, пока цела и невредима. На соседнем участке две огромные рыжие собаки расположились, видимо, с целью создать там семью. Как меня увидели, так кабель встал и совершенно угрожающе рычал. Мне подумалось, что 1,5 метровый заборчик для них, диких, голодных и ждущих потомство, вовсе не помеха, и я предпочла побырому вернуться в свою Калину и укатить обратно.

57 Михалыч 02-10-2012 23:24

Умение добывать информацию ещё не означает уметь анализировать и делать выводы. В пединституте к сожалению не учат этому. А а работа педагога не располагает. Тем более вы зациклились на негативе ко мне лично и ушли от главной темы. А главная тема заключается не в голом перечислении выпущенных авто,а в способности большинства населения приобретать их. Вот от чего вы либо старательно уходите, либо ваша милая головка до сих пор забита советской пропагандой.

58 Михалыч 02-10-2012 23:45

А в психушки засовывали не психов, а тех кто был не в ладах с Советской властью. Читаешь вас, вы столь многого не знаете. Зато поведение по принципу "Учитель всегда прав".

59 Михалыч 03-10-2012 00:23

Кстати государство в том случае богатеет, когда имеет достаточно большой процент населения среднего класса. В результате высокая собираемость налогов, а это соответственно высокие зарплаты бюджетников и приличных пенсий. А такие как вы (судя из ваших же слов) не платят налоги со всех доходов тем самым обкрадывая своё государство.И таких довольно много. Весь малый и средний бизнес живёт по такому принципу. Но при этом эти люди выходят на площади и требуют справедливости. Как то не соответствуют ваши заявления о "пользе, о государстве" с вашей же практической деятельностью.

60 Бармалей 03-10-2012 01:46

Михалыч, я же Вам написала: мне с Вами стало скучно. Вы не правы, я не зацикливаюсь вообще ни на каком негативе, тем более к человеку, которого я даже ни разу не видела в жизни.

И это, у меня три образования, и только одно из них педагогическое. Но и тут Вы не правы, на филфаке и то была логика в мои годы. Не надо о налогах. С той зарплаты, в которую это государство оценивает мой труд педагога, оно и будет от меня получать "пособие по содержанию". Это я и другие кормим власть и государство, а не оно меня.

И если Вам полегчает, то поведение у меня не "учитель всегда прав", а...(а догадайтесь сами, раз Вы решили, что Вы "психолог"). Я вот в Вас увидела бывшего "сапога", а Вы, к сожалению, сделали обо мне не те выводы. А ведь это так заметно после 10-и лет работы.

61 Бармалей 03-10-2012 01:48

И ещё я всё ещё жду от Вас перечень прочитанной Вами и рекомендуемой другим исследовательской литературы на тему "В СССР жить было хуже, чем сейчас!"

62 Михалыч 03-10-2012 09:17

Так ты ещё и малолетка в педагогике. Теперь понятно откуда такая завышенная самооценка. Книжек начиталась, а по жизни дуб дубом. Элементарных вещей не освоила, да и с совестью не всё в порядке.

63 Бармалей 03-10-2012 18:25

И ещё я всё ещё жду от Вас перечень прочитанной Вами и рекомендуемой другим исследовательской литературы на тему "В СССР жить было хуже, чем сейчас!"

А больше ничего нового от Вас (я - женщина, вежливо обращаюсь с другими, чего не скажешь о бывшем "настоящем полковнике"). Не удивили. О том, что Вы хам, можно было и не говорить вслух. И так понятно. От 95 года у меня диплом, касающийся педагогики, если так интересует. Вам бы кондуктором в трамвае работать...

Оставьте свой комментарий!

Дорогие пользователи! У нас принято указывать настоящие имена.

(обязательно)