Новости образования

Можно ли ныне создать в России гражданское общество?


Просмотров: 8906 | Комментарии (144)
Рубрика: Голос народа

Можно ли ныне создать в России гражданское общество?В публикации, озаглавленной «Гражданский пустырь» («Российская газета», 16.11.10 г., стр. 3), ответ на этот вопрос дан такой (суть): нельзя, так как НЕКОМУ его создавать (следует подчеркнуть – НЫНЕ). И с этим утверждением, пожалуй, нельзя не согласиться. Тем немногим, уже ныне социально активным, согражданам, это, думается, явно не под силу.

При гражданском обществе ДОСТАТОЧНО БОЛЬШАЯ его часть имеет обоснованное представление о том, ЧТО для общества хорошо, а ЧТО – плохо. И прежде всего – о том, что ВСЕВЛАСТИЯ государства быть не должно. Что у существующей власти обязательно должны быть ПРОТИВОВЕСЫ. Что над ней обязательно должны быть достаточно действенные КОНТРОЛЁРЫ.

Необходимость контролировать власть обусловлена, думается, прежде всего вот чем. Власть предержащие – это люди, а человеку свойственно заботиться прежде всего о себе. Если они не контролируются, то у них есть возможность работать на себя В УЩЕРБ ДРУГИМ, ОБЩЕСТВУ В ЦЕЛОМ. Принимать выгодные для себя (и иже с ней) законы, распределять создаваемый общественный продукт в свою (и иже с ней) пользу, создавать приближённым условия для необоснованного обогащения и т.п., сращиваться с преступностью, воровать, брать взятки, искажать итоги выборов и т.д. и т.п.

В гражданском обществе ДОСТАТОЧНО БОЛЬШАЯ его часть АКТИВНО участвует в формировании общественных порядков. Гражданское общество в состоянии противостоять произволу власти (возможностей для него у власти больше чем достаточно). Оно поправляет и меняет власть (при необходимости). Конечно же, строго конституционным путём, и в частности, - через выборы. При гражданском обществе - ВЛАСТЬ ДЛЯ НАРОДА, а не наоборот.

Переоценить отрицательные последствия по сути отсутствия гражданского общества в России невозможно. Нельзя не согласиться с мнением кинорежиссёра А. Сокурова. Вот фрагмент взятого у него интервью (20.06.10 г.):

«— Я спрашиваю лично Вас, Александра Сокурова: какое будущее ждет нашу страну?

— Трудное, полагаю. Трудное. Если не будет формироваться гражданское общество, то Россия прекратит свое существование».

И главная вина перед обществом российской власти состоит, убеждён, именно в том, что она не только не форсирует создание гражданского общества в стране, но, напротив, противодействует этому. И, понятно, думается, - почему: в контролёре над собой ВЛАСТЬ ПРЕДЕРЖАЩИЕ не заинтересованы.

Но заинтересованность в этом ОБЩЕСТВА В ЦЕЛОМ вряд ли можно поставить под сомнение. Так почему же оно в России не такое, не гражданское? Убеждён, обусловлено это прежде всего двумя такими НЕРАЗРЫВНО СВЯЗАННЫМИ причинами.

1. У нас, членов общества (в массе), как бы сказать помягче, не самое совершенное, СОЗНАНИЕ. А ведь как думаем, так и действуем (бездействуем). И главное, ЧТО нехорошо в нашем сознании, - это то, что оно СОЦИАЛЬНО ПАССИВНОЕ.

2. Противодействие власти созданию гражданского общества (о чём уже говорилось).

Почему у нас такое сознание? К глубокому сожалению, доля правды вот в этом утверждении есть: народ – это чистый лист бумаги, ЧТО на нём напишешь, ТО и прочтёшь. На нас много чего плохого «написано», весьма вредного для нас самих же. Очень тяжёлым историческим прошлым, властью (то, что выгодно ей самой), подмятыми ею СМИ, прежде всего телевидением, и т.д. И активнейшим образом продолжает «писаться». Думается, эта российская беда (наше неудовлетворительное сознание) поразила практически все слои общества, от домохозяек до академиков.

Это «написание» на нас, убеждён, достигает цели: у нас в голове - формулы-заблуждения. Типа. Пусть-де кто-то другой добивается улучшения общественных порядков, а я «посижу дома». Или. Проголосую-ка я за существующую власть, а то как бы-де ещё хуже не было. И т.д. Но почему же будет хуже-то? Если действовать не «с бухты-барахты», а по тщательно выверенной программе, максимально возможно учитывающей все за и против?

Действуя согласно этим и другим формулам-заблуждениям, мы, члены общества (в массе), являемся по сути СОУЧАСТНИКАМИ необоснованных российских порядков. Да и соучастниками СОБСТВЕННОГО (плюс наших детей, внуков и т.д.) недостаточного благополучия. Как материального, так и нематериального.

Такое массовое российское сознание и гражданское общество в России – это, убеждён, конечно же, - вещи несовместные. И причинно-следственная цепочка-объяснение российских бед может быть, думается, представлена прежде всего таким образом: неудовлетворительное массовое сознание – необоснованная, по сути монопольная, бесконтрольная, организация власти – в России трудно найти какую-либо сферу жизни общества, где дела обстоят хорошо.

Назначение власти – организовать должным образом жизнь общества. И как же с этим в России? Что у нас с разделением властей и их взаимным контролем? Не превратилась ли Госдума в госорган, постоянно одобряющий то, что предлагает исполнительная и т.п. власть? Что у нас с судебной системой? Независима ли она? Все ли члены общества фактически равны перед законом? Какие у нас СМИ (в массе)? Они – независимые или подмятые властью? Подходят ли к ним слова «четвёртая власть»?

Самая высшая российская власть фактически вывела себя и из под контроля внутренних контролёров (которые в самой системе власти). Прямо законами. К примеру, Законом о прокуратуре. Согласно этому Закону, прокуратура надзирает за исполнением законов МИНИСТЕРСТВАМИ и т.п. Но никак не верхним эшелоном власти. А Уполномоченному по правам человека в России (Законом о нём) по сути запрещено ДАЖЕ РАССМАТРИВАТЬ жалобы на решения Госдумы, Совета Федерации и т.д.

Кто в России является СКОЛЬ-НИБУДЬ РЕАЛЬНЫМ противовесом государству, КОНТРОЛЁРОМ над властью (необходимость чего оспорить невозможно)? Может быть, оппозиционные политические партии? Увы. Может быть, профсоюзы, какие-то другие общественные организации и т.п.? Тоже нет. Ну кто? Вывод думается, очевиден: раз в России нет системы РЕАЛЬНОГО ограничения всевластия государства, то нет в ней по сути и гражданского общества. Со всеми вытекающими из этого отрицательными последствиями. Для людей, для страны.

Убеждён, о плохой организации властью жизни общества свидетельствует И СЛЕДУЮЩЕЕ.

1. Неудовлетворительное состояние 1) образования, 2) науки, 3) здравоохранения, 4) ЖКХ, 5) милиции-полиции, 6) армии и т.д. Есть ли у российского общества хоть какие-то благополучные сферы жизни?

2. Ухудшение количественных и качественных характеристик трудового потенциала страны – ГЛАВНОГО БОГАТСТВА И ГЛАВНОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РЕСУРСА СТРАНЫ. Из-за необоснованно низкого уровня доходов часть рабочих и специалистов не в состоянии иметь ДАЖЕ МИНИМАЛЬНО НЕОБХОДИМОЕ для сохранения здоровья, даже для поддержания (что уж говорить о развитии) ТРУДОСПОСОБНОСТИ, из-за чего, убеждён, деградирует.

На усугубление этой проблемы прямо «работают» законы и другие решения власти. Убеждён, что ими нарушаются Конституция (ст. 7 и 37), право человека на вознаграждение за труд и защиту от безработицы, а также экономические законы в области воспроизводства рабочей силы.

Самый наглядный пример - законы о минимальном размере оплаты труда (МРОТ). Он в России (на протяжении десятилетий) ДАЖЕ МЕНЬШЕ ПРОЖИТОЧНОГО МИНИМУМА (далее - ПМ). В своё время – 83, 49 руб. Что самое малое РАЗ В ДЕСЯТЬ меньше ПМ.

Или. Решения власти о минимальном пособии по безработице. Даже ныне оно – лишь 850 руб. (ранее - В РАЗЫ меньше). Такое пособие получают около половины зарегистрированных безработных граждан (ранее – до двух третей). Сколько бы иждивенцев в семье ни было. В расчёте на день (850:30) – 28 руб. Ровно на одну поездку в городском транспорте. К примеру, до кладбища. А на обратно – уже и нет. Приведение подобных наглядных примеров можно было бы продолжить.

А поскольку МРОТ фактически используется госорганами В КАЧЕСТВЕ ИСХОДНОЙ БАЗЫ при определении зарплат учителей, преподавателей в вузах, врачей, работников культуры и других так называемых бюджетников, то и у них (в массе) зарплаты НЕДОПУСТИМО НИЗКИЕ.

3. Запредельная коррупция. По данным международной организации Transparency International, по погружённости в коррупцию Россия в мире – в первых рядах, и бюрократия поглощает каждый год ТРЕТЬЮ ЧАСТЬ НАКОПЛЕННЫХ В СТРАНЕ БОГАТСТВ. Даже по официальным данным, только на госзакупках должностные лица за год по сути своровали у налогоплательщиков, у других членов общества, ТРИЛЛИОН РУБЛЕЙ.

4. Неимоверно разбухший госаппарат, разбухшие же зарплаты в нём, всякого рода льготы для представителей власти (спецмедобслуживание, спецтранспорт и т.д.). Из газеты «АИФ» (№ 44, 2012, стр. 1): «Оказывается, наш госаппарат поглощает немыслимое количество денег – 40% ОТ ВВП. По сути, он отъедает их у народа…» (выделено мной).

При этом. Вот фрагмент статьи И. Чубайса (есть в инете): «Так вот, цитирую: «плохое государственное управление в РФ полностью перечеркивает наш человеческий капитал: у нас денежный эквивалент госуправления отрицателен – минус 343 тыс. долларов, а в США положителен – плюс 99 тыс. долларов». Это значит, что каждый из нас из-за плохого управления теряет 343 тыс. долларов в год».

5. Массовая малообеспеченность населения. 50% семей в России содержат детей С ТРУДОМ, а 25% - ВОВСЕ НЕ В СОСТОЯНИИ (это данные Детского фонда ООН и Независимого института социальной политики). И это В САМОЙ БОГАТОЙ природными и территориальными ресурсами стране в мире.

Согласно обследованиям Института социологии РАН, малообеспеченных в России – БОЛЬШИНСТВО (на начало 2009 г.; более поздними данными не располагаю). Это у кого среднедушевой доход в расчёте на одно домохозяйство меньше ПМ, равен ему и несколько больше. При этом (НЕВЕРОЯТНО, НО ФАКТ) почти 70% малообеспеченных – это РАБОЧИЕ И СПЕЦИАЛИСТЫ. Не пенсионеры и т.п.

6. Зашкаливающее расслоение общества по уровню доходов. Доходы 10% самых богатых и 10% самых бедных в России различаются, по оценкам независимых экспертов, В ДЕСЯТКИ РАЗ. Для сравнения: в развитых европейских странах – В НЕСКОЛЬКО РАЗ. Из «АИФ» (№ 46, 2012, стр. 4): «Россия заняла 1-е МЕСТО в мире по неравенству распределения богатств. Согласно данным Global Wealth Report, на долю 1% россиян приходится 71% всех личных активов нашей страны» (выделено мной).

7. Громадная преступность. Первый заместитель председателя Верховного Суда в отставке В. Радченко пишет (ещё в 2008 году): «Общество насыщается людьми, имеющими судимость: 15 миллионов – это ЧЕТВЕРТЬ ВЗРОСЛОГО МУЖСКОГО НАСЕЛЕНИЯ» (выделено мной).

8. Сырьевая экономика. Страна – «на нефтегазосырьевой игле». Угрожающая зависимость от мировых цен на экспортируемое сырьё. Запредельный износ станков, технологического оборудования, других основных фондов в промышленности, энергетике, ЖКХ и т.д. И т.п.

Казалось бы, обоснованная реакция российского общества на всё это - побудить власть исправить такое неприемлемое для него положение или сменить власть на лучшую. Увы. Общество-то в России – по сути не гражданское (пока).

С учётом изложенного, убеждён, главное ныне – это максимально возможная активизация работы (долгой и упорной, неимоверно трудной) над ПРОБЛЕМОЙ МАССОВОГО РОССИЙСКОГО СОЗНАНИЯ. И первое, что должно впитать в себя сознание ДОСТАТОЧНО БОЛЬШОЙ части общества, - это неприемлемость 1) социальной пассивности и 2) бесконтрольности власти, необоснованной её организации.

Когда же осознание (хоть в сколь-нибудь существенной мере) неприемлемости этого ДВУЕДИНСТВА произойдёт, для членов общества НЕ СОСТАВИТ ТРУДА преодолеть взаимное отчуждение, самоорганизоваться, выдвинуть из своей среды достойных, проголосовать за них, не дать власти исказить итоги выборов; помочь избранным провести в жизнь то, за что проголосовали; и контролировать избранных.

Думается, для такой РАБОТЫ вполне могли бы (и должны были бы) объединиться РАЗНЫЕ оппозиционные силы (НА НЫНЕШНЕМ ЭТАПЕ; чтобы потом разъединиться). Ведь она, эта работа, убеждён, в интересах КАЖДОЙ из этих сил. Как и в интересах ОБЩЕСТВА В ЦЕЛОМ (при всей разнонаправленности, а то и противоположности других интересов разных его частей).

Надо бы «поставить на поток» подготовку для самой широкой аудитории правдивой и легко читаемой информации. Найти пути её доставки до адресатов и способы заинтересовать их вчитаться в неё. При этом не навязывать ту или иную точку зрения (как это, убеждён, делает власть). Показывать разные позиции. Пусть люди сами делают осознанный выбор. Когда перед ними весь спектр позиций, сделать такой осознанный (и обоснованный) выбор уже не так трудно.

Л. Гречишников 25.11.12 г.

Комментариев: 144 RSS

Так и есть, наше общество пассивно и сознание у него аполитичное, несовершенное... Бытие определяет сознание и сознание определяет бытие... Пора бы уже стать ГРАЖДАНАМИ.....

У большинства населения страны ещё недавно было бытие "не высовываться",а если к ним добавить 15 милл. отсидевших то о каком гражданском обществе может идти речь. Лет через 50-60 ещё возможно, но не сейчас. Гречишников и ему подобные настолько далеки от народа, что не понимают элементарных вещей. Полки магазинов полные, зарплату платят, за анекдот на кухне не сажают и слава богу.

"Полки магазинов полные...". А 50% семей в России содержат детей С ТРУДОМ, а 25% - ВОВСЕ НЕ В СОСТОЯНИИ. БОЛЬШИНСТВО в России - МАЛООБЕСПЕЧЕННЫЕ. И т.д. (См. обсуждаемый материал.)

"...зарплату платят...". А какую зарплату-то? КОТОРАЯ МЕНЬШЕ ПРОЖИТОЧНОГО МИНИМУМА (далее - ПМ). Или ту, которая определена на базе установленного законом минимального размера оплаты труда (МРОТ), КОТОРЫЙ МЕНЬШЕ ПМ. И поэтому и она НЕДОПУСТИМО НИЗКАЯ. Как, к примеру, у учителей, преподавателей в вузах, врачей, работников культуры и т.д. (в массе). (См. обсуждаемый материал.)

Если у кого-то дела обстоят хорошо, то это вовсе не значит, что и у большинства сограждан дела тоже обстоят хорошо. Даже В ЧИСТО МАТЕРИАЛЬНОМ отношении.

Как-то довелось увидеть вытоптанную на снегу огромными буквами такую надпись: "Подними от корыта свой пятачок, и взгляни в необъятную высь".

Не выдавай желаемое за действительное Нищих в стране 17,8 милл. человек. Остальные уже оперились. Поэтому свою пропаганду оставь на будущие времена. Чтобы не говорили сегодня такие как ты, "советских" людей переубедить очень сложно, а вы ребята этого понять не в состоянии толи по молодости, толи ввиду плохого образования. Момент не созрел, несмотря на дикое желание некоторых к резким переменам сегодня ничего не получится, а со временем их вообще не ожидается так как жизнь наладится. Не так давно мы мечтали чтобы нам зарплату дали, а сегодня появились уже упакованные граждане которые хотят справедливости. Выходит жизнь не стоит на месте, а движется вперёд.

К комм-ию Михалыча от 03.12.12 г.

17,8 млн нищих – это ОЧЕНЬ МНОГО! Конечно же, - для тех, кто болеет за страну, за сограждан. И, конечно же, - для самих нищих. Но, конечно же, - не для тех, кто весьма комфортно расположился на «диване» собственного благополучия. Следует также учитывать, что это данные ОФИЦИАЛЬНОЙ статистики, которая, убеждён, обычно приукрашивает истинное положение дел. А малообеспеченных в стране (см. обсуждаемый материал) – БОЛЬШЕ ПОЛОВИНЫ!

Это факты, а не пропаганда. А вот когда факты выдаются за пропаганду (да при этом ещё и «обосновывается» по сути, что столько нищих и малообеспеченных в самой богатой природными и территориальными ресурсами стране в мире – это нормально, и ничего с этим не поделаешь, так как "советских" людей переубедить очень сложно») – это и есть пропаганда. В пользу власть предержащих, «с лёгкой руки» которых в стране столько нищих и малообеспеченных. А вот по заказу эта пропаганда или «от чистого сердца» - это вопрос.

Не пропаганда – это когда цитируется то или иное положение обсуждаемого материала и СТРОГО ПО ЕГО СУЩЕСТВУ приводятся контрдоводы: это положение-де необоснованно, потому-то и потому-то. Ничего этого в ком-ях Михалыча нет. Да, убеждён, и быть не может. Было бы что возразить по существу поставленных вопрсов, власть (которой пишу уже много лет), наверняка, возразила бы.

А то ведь как отвечают, к примеру, из Администрации главы государства. Ваше обращение получено. Или: принято к сведению. Или (из Минздравсоцразвития России): Ваши предложения будут рассмотрены (только ещё будут рассмотрены) при подготовке нормативных актов. И т.п.

Хватит языком молоть борец за правду. Какие будут конкретные предложения. Что по твоему нужно сделать чтобы все люди в стране жили обеспечено и счастливо. Критиковать любой дурак умеет.

Учитывая что двадцать лет назад в России нищих было в 10 раз больше, то это прогресс в развитии. И с чего ты решил что твой "обсуждаемый материал" актуален сегодня. Информация-то устаревшая.

Можно по этому поводу спорить долго, однако стандарты второго поколения уже давно существуют и обязывают работников образования воспитывать именно граждан, этаких патриотов, которые бы судьбу Отечества воспринимали, как свою собственную.

Вот Вы, Михалыч, никак не гражданаин и не патриот получаетесь.(Тут бы смайлик хихикающий, но его нет). Вас не волнует судьба 17,8 млн нищих. Да, а ставку в этих стандартах сделали на религию, решили, что это то, что сможет объединить наше население.

Просто мне под руку попался очередной балабол то ли либеральной, то ли коммунистической направленности. А с вами я и не спорю мадам и непонятно чего вам от меня надо по вопросу патриотизма. Тем более с ваших же слов вы им не болеете, а берётесь судить других.

Кстати наша школа уже давно освобождена от функции воспитания и занимается лишь обучением подрастающего поколения. Я так понимаю вы не в теме, учитывая ваше место работы.

Михалыч, это Вы не в теме, учитывая Ваш пенсионный возраст.

Вот этим поинтересуйтесь: Стандарты второго поколения. Концепция духовно-нравственного развития и воспитания личности гражданина России./ А.Я. Данилюк, А.М. Кондаков, В.А. Тишков: Москва «Просвещение», 2009 г.

Вы не там читаете мадам. Вот с введением нового закона по ФГОСам даётся каждому ребёнку 10 часов внеаудиторской деятельности которая направлена на воспитание учащихся. В старом законе была функция образование, в новом появляется ответственность. Так что это вы не в теме так как не в курсе что определяло и будет определять законоательство.

Поэтому региональные законы субьектов федерации более чётко определили что школа обучает, но не воспитывает и пока это положение вещей действует до момента вступления в силу нового закона.

К ком-иям Михалыча от 04.12.12 г.

Этими и другими подобными ком-иями очень хорошо продемонстрировано ярко выраженное желание обелить власть. Ту самую власть, которая (помимо всего другого) обрекла учителей, преподавателей в вузах, врачей, работников культуры и т.д. (в массе) на НЕДОПУСТИМО НИЗКИЕ зарплаты (на протяжении десятилетий). И, думается, это желание вполне заслуживало бы по крайней мере какой-нибудь похвальной грамоты от власти.

Если бы не крайне неудачное исполнение этого желания. Ну как можно обелить власть, не найдя каких либо контрдоводов ПО СУЩЕСТВУ конкретных положений обсуждаемого материала (о необоснованных решениях и действиях власти)?! Эти положения БЛАГОРАЗУМНО обойдены. И понятно, думается, почему. Возразить-то против них нечего.

К примеру. Одно из центральных положений материала – о НЕДОПУСТИМОСТИ бесконтрольной власти в стране. Из-за этого-то прежде всего, убеждён, - и НЕДОПУСТИМО НИЗКИЕ зарплаты (о чём – выше). И как же это выглядело бы (в глазах пребывающих в здравом уме и твёрдой памяти), если бы в ком-ии была оспорена обоснованность этого конкретного положения – о недопустимости бесконтрольной власти?!

А поскольку возразить против конкретных положений материала нечего, комм-ии изобилуют необоснованными соображениями общего плана, не имеющими прямого отношения к материалу. Или в них демонстрируется «аргументы» просто-таки дурного тона – переход на личности (да и «тыкать» невежливо). Подобно такому «аргументу» (как в известном анекдоте, в «дискуссии» двух женщин на базаре): «А ты! А ты! А твой муж – музыкант!». Ну какое отношение к предмету их спора имеет муж-музыкант одной из них?

Готов обсудить каждое КОНКРЕТНОЕ положение обсуждаемого материала. Начиная с самого первого абзаца. Только вот, думается, оно вряд ли состоится.

Значит по обсуждаемому вопросу балабол 1070 никаких предложений выдать не в состоянии. Чего и следовало ожидать. Говорит много и ни о чём, это тоже уметь надо.

Кстати недопустимо низкие зарплаты десятилетиями, это наверное про советские времена, когда наши учителя, врачи, работники культуры выглядели настоящими нищими в глазах цивилизованных государств. Когда читаешь таких специалистов создаётся впечатление, что они приехали не из Советского Союза, а из страны где все люди жили в достатке и благополучии. Все претензии к нынешней власти в первую очередь нужно отнести к ранее существующему строю и хотябы сравнить 20 лет с 1917-1937-й и сегодняшнее время. Но они не хотят этого вспоминать и тем более понимать, что идеальное государство за 20 лет невозможно построить. При этом никаких предложений, одна критика. Ребята вы недовольны, это понятно, а что взамен. Может хоть один человек предложить что-нибудь существенное вместо болтологии которую тут развели некоторые "умники".

К ком-иям Михалыча от 05.12.12 г.

Они опять не тянут на похвальную грамоту от власти (см. мой предыдущий, довольно пространный, ком-ий от 04.12.12 г.). От таких ком-иев, думается, - один вред (для власти). Когда на чёрное говорится, что это белое, - это просто-таки бьёт в глаза. Конечно же, НЕПРЕДВЗЯТЫМ согражданам.

А то, что в России у учителей, преподавателей вузов, врачей, работников культуры и т.д. (в массе) десятилетиями НЕДОПУСТИМО НИЗКИЕ зарплаты - так это вовсе не от того, что прошло лишь 20 лет. Убеждён, - это осознанная линия власти.

Вот как обосновал лидер ЛДПР Жириновский В.В., что НЕОБРАЗОВАННЫЕ члены общества – это ДЛЯ ЕГО КОЛЛЕГ ПО ГОСДУМЕ лучше, чем образованные («АИФ», № 43, 2012, стр. 2): «Они (образованная молодёжь – ред.) будут свергать власть каждые 10 лет. Надо сдерживать образование, если мы хотим стабильности…Если раскрутим образование, вы себя обречёте на уничтожение».

Об истоках этой линии власти – см. 1) «Рассуждения об устойчивости российского государства» и 2) «Отучить Россию думать. К открытому письму Учёного совета Филфака МГУ». Есть в инете. Достаточно в Гугле набрать заголовки. Во втором случае – три первых слова.

А мои предложения по решению поставленных проблем (самые первоочередные) – в конце обсуждаемого материала, начиная со слов «С учётом изложенного».

И ещё. Принятое сокращение слова «миллион» - «млн» (без точки), а не «милл.» (с точкой).

С уважением, Л. Гречишников 05.12.12 г.

Михалыч, Вы слишком наивны для Ваших лет. Так жить трудно.

Ну что за наивное рассуждение:"региональные законы субьектов федерации более чётко определили что школа обучает". Где? В каком субъекте РФ? Конкретный пример приведите? Вы б махнули хоть в один подмосковный город из душной Москвы и на месте бы посмотрели, кто там и что определил. Вот хоть к нам бы съездили. А что? Вам бы ясно и наглядно продемонстрировали, что у нас все должны и обязаны, ибо мы - центр православия, а если нет, то всех собрать, всё переделать, уговорить, не понимают, пригрозить, опять нет, опять всех собрать, привлечь, обязать и т.д.

Чтобы школа не воспитывала никого и агитировать не надо. Баба с возу кобыле легче. Вы мадам откройте закон об образованиии своего региона и внимательно изучите его. Может после этого прекратите говорить глупости.

Г-н Гречишников в данном конкретном случае неинтересно что предлагают на учёном совете. Интересно что предлагаете вы в нашей беседе о судьбе Российского народа "замученного и затюканного" нашими правителями. В своё время учёные предлагали реки вспять повернуть и ядерные бомбы взрывать над Москвой в случае нападения на Советский Союз. Создаётся впечатление что вы просто боитесь его высказать, а вдруг привлекут. Очко-то не железное с советских времён, в то время все боялись. Что за мода появилась отсылать к первоисточникам, а своё мнение у вас есть?

Трудно жить тем людям которые постоянно ищут плохое и не хотят видеть хорошего. У одних это ностальгия по старым временам, когда им было хорошо. У других, кто помоложе, от недостака информации в голове и элементарном неумении сравнивать и анализировать. Конечно в учебниках истории до сих пор нет правды, а другой литературой интересуются далеко не все. Отсюда и мнение если я не знаю, значит этого не было.

Михалыч, я законы знаю. Мне по старой профессии положено. Но если Вы всё ж не хотите снимать розовые очки, то я не настаиваю. И кстати, я уже в какой раз прошу Вас предоставить на всеобщее обозрение ту литературу, которой Вы, якобы, начитались и поэтому всё лучше всех знаете. Ну, хоть одного автора-то с названием его труда Вы в силах вспомнить?

К ком-иям Михалыча от 05.12.12 г.

Это очередная и весьма низкокачественная «лапша на уши» излишне доверчивым согражданам. Так что похвальная грамота от власти (см. мой ком-ий от 04.12.12 г.) и на этот раз, скорее всего, мимо.

И эти ком-ии не имеют никакого отношения к обсуждаемому материалу. К его конкретным положениям и фактам, изложенным в нём. Опровергнуть которые, убеждён, невозможно.

Убеждён, именно потому, что возразить против этих конкретных положения и фактов НЕЧЕГО, они так упорно и опасливо обходятся в этих ком-иях стороной. Зато делаются упорные попытки утянуть на обсуждение каких-то, совершенно нелепых, соображений. И не менее нелепых предположений. Вроде того, что автор обсуждаемого материала боится высказывать своё мнение.

Вот заголовки его материалов только самого последнего времени (не считая обсуждаемой): 1) «Если решения самой высшей власти «работают» против рабочих и специалистов» (от 19.09.12 г.); 2) «В чём главная вина перед обществом российской власти? (от 30.10.12 г.)»; 3) «В чьих интересах массовая малообеспеченность населения России?» (от 06.11.12 г.). Их содержание - к указанному предположению о том, что он боится высказывать своё мнение.

Нет-нет, тратить далее время ДАЖЕ НА ПРОЧТЕНИЕ подобных нелепых ком-иев просто-таки неразумно. Отныне они будут удаляться мной непрочитанными.

Л. Гречишников 05.12.12 г.

Бармалей у тебя с головой всё в порядке. Тебе же сказали, читай законы об образовании. Ты становишься похожа на образованную дуру. Это тебе за пенсионный возраст, наивность и сапог. Я долго терпел. Подтирай задницы детишкам, на большее ты не способна.

Ну слава богу Лёня, одним умником на сайте меньше. Я же говорил что критиковать и дурак может, а вот "Что делать" ты не знаешь, балабол. Все твои статьи как под копирку, скажу царю он поможет, а сам выходит всетаки без мозгов, хоть и образованный.

Михалыч, Вы даже не способны себя держать в руках. Вы меня сильно разочаровали. Здоровья Вам, Михалыч.

Это ты держи себя в руках, будешь дальше людей оскорблять нарвёшся на обратную реакцию.

Ещё и странный. Совсем упали Вы, Михалыч, в моих глазах. Хотя, конечно, Вам фиолетово. Но, если честно, и мне тоже. Чисто Ваши проблемы.

Если старый человек доволен сегодняшней жизнью и недоволен тем как мы жили при советах так сразу тролль. Может это некоторые из вас ребята и девчата слабоваты умом и сообразительностью, несмотря на пед. образование.Быстро вы забыли как ваших родителеи или дедов Советская власть растреливала и гоняла на лесоповал. Тем более откуда вам знать, ведь советское образование было самое "лучшее" в мире, а нация самая "читающая". Вот только непонятно чему учили и что читали если мы во все времена отставали от "загниваюего" Запада. На годовщину протестного движения В Москве пришло всего 300 человек. Вот вам и показатель общественного мнения по вопросу нашей якобы поганой жизни в России. Страна развивается, народ богатеет, а разные шавки естественно тявкают из подворотни, выдавая свой лай за общественное мнение и призывая к новым революциям. В семье не без уродов, что поделаешь.

Не выдумывайте. Довольный жизнью старый человек находится в самом что ни на есть ровном душевном состоянии. О Вас этого никак не подумаешь. На Вас упоминание о сов. власти действует, как красная тряпка на быка. Вероятнее всего, она Вас довольно сильно обидела.

Только вот человека нельзя обидеть, он может обидетьСЯ. А СЯ, как Вы и сами знаете, это когда действие направлено на субъект этого самого действия.

Берегите себя, Михалыч.

Опять чушь несёте мадам. И всё-то вы знаете про всех, а уровень деятельноти детские горшки, на большее не способна, глупая девчёнка.

Михалыч, Мне действительно Вас очень жалко, но я не в силах Вам помочь. Вы можете помочь себе только сами.

Обязанности учителя-логопеда Вам выслать на всякий случай?

Почитай лучше обязанности директора школы деточка. Может в этом случае поймёшь что себя нужно пожалеть и отвяжешься.

Ну, как же я оставлю в беде человека-то?

А директору стыдно не знать обязанностей своих подчинённых. Какой же это тогда директор?

Чегой-то я не понял.

Где граница между "нищета" и "малообеспеченность"? Если в помойке роешься, значит, нищий. Если просто голодаешь - малообеспеченный?

Зарплата неудачников (преподавателей, учителей и прочей шушары) недотягивает даже до уровня "просто поесть", ни говоря об одежде или жилье. Сравнивать с Советской властью все равно, что х.. с пальцем! Тогда, хотя бы, жильем обеспечивали. А теперь? Сосите, товарищи, сосите ....)))))

Михалыч, а ведь у тебя дочь тоже в детском саду работает. Значит, тоже только для горшков и выучилась???? Ты с ней тоже так разговариваешь, галантный военный? Браво!!!! Сапог - он и в Африке сапог. Вот за это вас и не любят в народе.

Михалыч, вы пугаете нас расстрелами и лесоповалами, которые были? В кругу моих знакомых и знакомых наших знакомых ни одного человека не посадили, не расстреляли и на лесоповал не отправили ни при Сталине ни позже. А если сравнить количество убитых при разделе территорий с 90-х гг., на дорогах под колесами пьяных водителей и мажоров с купленными правами, при взрывах террористов, при катастрофах из-за разворованных денег и не отремонтированных самолетов, домов, дорог и т.д., из-за говна, которое нам продают и говорят, что мы должны сами выяснять качество продуктов на прилавках, в больницах из-за некачественного лечения и ухода, где мы должны, бросив работу, детей, дом, сидеть у кровати больного сутками, то эти цифры будут не сравнимы с теми, которыми вы нас пугаете!!! После суда над боксером, убившим человека и идиоток, танцующих в храме, я думаю, самосуд станет нормой, как разврат, пьянство и безделье в нашем обществе. Чего раньше при ПЛОХОЙ ЖИЗНИ мы даже представить себе не могли! А сегодня жрем ГМО, выращиваем опухоли и наслаждаемся тв с убийствами, голыми ж-ми и догхантерами! Интересно, оптимист вы наш, кто из нас первый сдохнет от рака?

Моя дочь зам.зав. и публику типа "логопед" с вышкой привыкших на фоне воспитателей из пед. колледжа ставит в позу, чтобы меньше выпендривались. В школе логопед по мнению учителей предметников продукт второго сорта.

Меньше выпендривайся, Михалыч, а то как встанешь в позу, так и не выпрямишься!!!

Вот вам и гражданское общество. А если бы не в Интернете, да с оружием в руках, то и гражданская война.

А еще, ты, Михалыч, продукт второго сорта. Эдак перегнивший картофель. Аж за версту воняешь. Рот чаще прикрывай, а то окружаищих тошнит ..

Тебе, Михалыч, наверное в детстве без логопеда пришлось. Теперь, вот, комплексами мучишься, уродец выпендрежный

Вот публика и нарисовалась. Историю своей страны не знает, Родину ненавидит. Интересно это и есть так называемое гражданское общество типа Васи, у которого считается модным охаивать свою страну, а втихаря разворовывать её. И чему такой безграмотный и злобный сброд может научить подрастающее поколение. Такой же злобе и ненависти которая вас же и сметёт, вернее уже сметает. Слава богу что вас мало, детей перестройки, и вы скоро просто растворитесь в общей массе.

Что-то ни разу не слышала от учителей-предметников такое про логопеда. А вот про прапоров, разворовывавших склады в СССР - премного. Тебя, Михалыч, и сократили-то в 70 году, небось за растрату. Прапор - это диагноз.

Кто-то тут интересовался какие темы востребованы. Востребована одна тема-дерьмо. На всё остальное просто не хватает ума, поэтому дерьмо и повылазило, как толко его чуть чуть затронули.

Зам.зав., ИО... У меня такое подозрение, что Вы, Михалыч, лихо привираете. Что-то Вы мало похожи на директора школы, больше на завхоза. Видела "пожизненных" зам. зав. и зам. кого-либо. Очень удобные для руководства люди, но никога так и не ставшие сами зав..

Да я, да у меня. Вам корона не давит? И если Вам не нравятся учителя-логопеды, то просветите насчёт отношения учителей-предметников к учителям-филологам (чтоб не надеялись, что я только логопед)? И расскажите всем, с каких уроков учитель-логопед имеет право брать детей на свои занятия? Ну, или хоть погуглите.

Столько негатива у такого "позитивного". Как-то не вяжется.

И всё-таки, простите, мне Вас жалко. Больше ведь Вы никаких чувств не вызываете.

Военные училища прапоров не выпускали, они выпускали офицеров. А любить вы их перестали сразу же как им урезали зарплату. Сейчас опять любить начинают, оклады у офицеров не хилые.

Учитель филолог в школе обучает детей русскому языку и литературе. Логопед Бармалей человек болеющий манией величия и дура по жизни, думающая что она всё про всех знает.

А ещё она меня постоянно жалеет, за что я ей благодарен. Сегодня буду спать спокойно.

Извините мадам но хамство должно быть наказано. В следующий раз выбирайте выражения, чтобы не получить взамен тоже самое хамство. Пусть это будет тебе уроком дочка.

Ой, Михалыч, Михалыч.

А.И. Каменев "ПЛОХ ТОТ, КТО, МЕЧТАЯ СТАТЬ ГЕНЕРАЛОМ, НЕ СТАЛ ХОРОШИМ СОЛДАТОМ".

"Плох тот генерал, который не был солдатом" - так говорил один из настоящих начальников-офицеров.

Плох тот солдат который не хочет быть генералом. Интересно знает ли кто в наше время о том,что эта мудрость дошла до наших дней не полностью и наши генералы предпочли оставить продолжение мудрости в тени,дабы не опускать свое лицо. Даю. Плох тот солдат который не хочет быть генералом,и плох тот генерал который забыл что был солдатом!

А Вы, Михалыч, не стали и не были ни тем и ни этим.

Нда, и ни одного ответа на поставленные вопросы, кроме своего взгляда на мою скромную фигуру. Не удивили и не блестнули. Жалею. И всё того же: здоровья, и уже покрепче.

Рерих: "Зло есть грубейшая форма невежества."

Вовенарг: "Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума все замечают и ни на что не обижаются."

Бомарше:"Глупость и тщеславие вечно идут рука об руку."

Бальзак: "Насмешник всегда существо поверхностное."

Гёте: "Каждый человек от скудости ума старается воспитать другого по собственному подобию."

Батлер: "Дерзость - ублюдок невежества."

Гёте: "Из двух ссорящихся виновен тот, кто умнее."

Ну, и наконец Бонапарт: "Дурак имеет великое преимущество перед человеком образованным: он всегда доволен собой."

Что из этого Вы ещё не сделали?

Прочитай свои высказывания за последнее время и возможно поймёшь что к тебе вернулся бумеранг. А если не поймёшь то пожалей себя сама, мне таких не жалко.

Спорьте, спорьте, Михалыч. Попробуйте теперь переспорить великих. А я спор покидаю, ибо считаю, что была не слишком умна, затеяв его с Вами. Надеюсь, что Вы довольны?

Михахалыч, если бы ты закончил военное училище, то был бы, по меньшей мере, грамотным человеком. А твоя дикая необразованность просто настораживает. Вояки - все такие? А ты не ответил, ты с дочерьми и женой так же разговариваешь, как здесь пишешь?

Наконец-то дошло. Но я недоволен тем что в стране выросло поколение беспринципных и безграмотных людей, для которых существует один бог, это деньги. Для них нет ничего святого. И лидеры у них оказались под стать, всякие Серёжи и Ксюши. Люди не знающие своей истории представляют огромную опасность для своей Родины, в отличии от людей не знающих где поставить запятую. И информация для 1167. Кстати прапоров в 70-м году ещё не существовало. Они появились в 75-м. Какая дикая необразованность.

К ком-иям

На 17 часов 07.12.12 г. – 63 ком-ия. Из них строго по поставленным в обсуждаемом материале главным вопросам – 1. Самый первый. Комментатор 1136. Да, ещё в комм-ии gala от 06.12.12 г.- близко к этим главным вопросам: «Вот вам и гражданское общество. А если бы не в Интернете, да с оружием в руках, то и гражданская война». Кстати, чтобы этого не было, и надо бы работать над проблемой массового сознания КАК САМОЙ- САМОЙ ПЕРВООЧЕРЕДНОЙ (о чём – в обсуждаемом материале).

Главные вопросы, поставленные в материале (если очень коротко).

1.В России ныне НЕКОМУ создавать гражданское общество.

2. Главная причина этого - состояние нашего, членов общества (в массе), СОЗНАНИЯ. Ведь как думаем, так и действуем (бездействуем).

3. Самое первоочередное, ЧТО надо бы предпринять ныне, чтобы двигаться к гражданскому обществу.

Судя по приведённым выше цифрам, интереса эти вопросы у аудитории сайта не вызвали. К тому же, очень хорошо отвлекал от них ком-р Михалыч. В его ком-ях (их почти половина от общего числа) – о чём угодно, только не об этих вопросах. Видимо, установка у него такая. И, думается, похвальную грамоту от власти, он всё-таки заслужил (см. мои ком-ии). Тем, что оттягивал обсуждение от бесспорных фактов, весьма негативно характеризующих власть, и от того, ЧТО следовало бы сделать, чтобы улучшить в положение дел в стране (что не может не затронуть интересы власть предержащих).

Но и без его усилий, дело в этом отношении обстоит, думается, весьма не ахти. Это ведь крайне важно: гражданское общество, состояние массового сознания, что делать и т.д. Но вот поди ж ты. Вот очень наглядный пример. Можно ли себе представить, что, к примеру, во Франции общество «проглотило» установление властью минимальной зарплаты, которая (!) В 10 РАЗ МЕНЬШЕ прожиточного минимума?! Ответ понятен. Общество-то там - гражданское.

В России же в своё время как раз такой МРОТ и был установлен – 83,49 руб.! Что (помимо всего другого), убеждён, безусловно, вразрез с Конституцией (ст. 7 и 37). Ведь такой «зарплатой»-то вознаградить нельзя, а Конституция этого требует. Такой и подобный ему МРОТ – это, убеждён, «удар» не только по конкретным рабочим и специалистам, но и по всему трудовому потенциалу страны (главному богатству общества), по экономике, стране в целом. А российское, не гражданское, общество это по сути «благословило». Тем, что не настояло на отмене этого просто-таки вопиющего решения власти.

При таком обществе власть имеет возможность действовать по принципу «что хочу, то и ворочу». А этого быть не должно. И главный признак гражданского общества как раз в том и состоит, что оно В СОСТОЯНИИ ПРОТИВОСТОЯТЬ ПРОИЗВОЛУ ВЛАСТИ.

Убеждён, нам членам общества, надо бы менять своё сознание. Утверждаться в мысли, что власть для народа, а не наоборот. Становиться гражданским обществом. Никто за нас этого не сделает.

Молодец Леонид, ведь можешь когда захочешь. Первую половину своего доклада сформулировал очень даже грамотно, а во второй половине опять неувязочка. МРОТом не интересуются даже такие как я. А уж простые работяги бывет не знают что из себя представляет это буквосочетание. Попробуй домыслить до конца. Могу дать подсказку. В России около 200-т общественных организаций претендующих на создании партии. Плюс 44 партии, 4 из которых парламентские. В соответствии с новым законом о партиях возможности беспредельны. Что эти люди и как могут сотворить со страной мирным путём в современных условиях если их правильно направить. Додумаешь и я извинюсь перед умным мужиком (то есть перед тобой)за заказную статью. Уж больно ты лихо пишешь, я так не умею, я технарь.

Россия вымирает? Какое будущее у общества, состоящего из банкиров, продавцов и пенсионеров? Почему не стоит забывать историю своей страны? Об этом и многом другом читайте в свежем номере газеты ЛДПР.

«Вопреки утверждениям, что 400 лет назад в России закончилось смутное время, ЛДПР заявляет: смута продолжается. 95 лет назад в результате кровавого переворота к власти пришли экстремисты, разрушившие великую империю. 21 год назад мы потеряли треть страны и половину населения. Но самая большая неразбериха сегодня в головах наших граждан, потерявших своё национальное «я», свою привязанность к государству», - пишет в статье «За демократию без смуты! ЛДПР призывает не забывать историю России» руководитель фракции ЛДПР Владимир Жириновский.

«Сегодня нас снова пытаются ввести в транс безразличия и апатии, принимая решения и выбирая будущее страны в закрытых кабинетах. Но воля народа уже просыпается... ЛДПР верит: настанет день, и каждый гражданин России поймёт, что он и есть государство», - говорит Председатель ЛДПР. «Всё еще ищут, какая у нас национальная идея, — ЛДПР отвечает: все под знамена России! Все, кто говорит по-русски», - резюмирует Владимир Жириновский.

«У нас очень большая страна. Её размеров не представляет себе не только обычное население, но и люди, у власти стоящие. По сути, Россия состоит из многих маленьких стран, которые живут своей жизнью в пространстве и времени. Я поняла это вдруг и внезапно, когда переехала из ближайшего Подмосковья в г. Хадыженск Апшеронского района Краснодарского края», - делится своими наблюдениями в материале «Бессистемное образование» учитель русского и литературы одной из российских провинциальных школ. «То, что я уехала не на пару тысяч километров от столицы, а на несколько десятков лет назад, поняла в первый же день работы, когда спросила, где в школе туалет. Испытала шок, пробежав десяток метров под проливным дождём... Пару слов о компьютеризации... Компьютеры есть. Часть из них подключена к Интернету. Но я как учитель не могу посидеть за компьютером и посмотреть интересующие меня материалы в Интернете — деньги строго лимитированы».

«Сегодня учитель получает зарплату за проведённые часы (учебная нагрузка) по количеству учеников в классе плюс классное руководство. Почему правительство решило, что за все эти социальные безобразия должен рублём ответить именно учитель? Ведь никому в голову не приходит вычесть из зарплаты главы администрации района за количество уехавших жителей», - говорит автор статьи, отмечая, что ситуация на периферии критическая - исчезают сельские и поселковые школы, а с ними и населённые пункты.

«Россия вымирает?» - таким вопросом в одноименном материале задается депутат фракции ЛДПР в Госдуме Антон Ищенко. «ООН опубликовала доклад, в котором названы «вымирающие» города мира. Вновь Россия «отличилась»: в список из 28 населённых пунктов попали 11 российских городов, в том числе и родной для меня Саратов. Само появление таких рейтингов — серьёзный повод задуматься, в какую сторону идёт страна, какими темпами и под чьим руководством. В России, особенно в сельской местности, кладбища приходят на смену пашням», - отмечает парламентарий.

«Я б в рабочие пошел?» - читайте еще один материал на злобу дня о том, почему общество не может состоять только из банкиров, продавцов и пенсионеров. Материал посвящен фактически разваленной системе отечественного профтехобразования. «Рабочая профессия перестала быть престижной. Вспомните, когда вы в последний раз видели, читали или слышали о рабочем человеке. Ни телевидение, ни радио, ни газеты... О рабочем человеке нет теперь спектаклей, картин и скульптур.

Тем временем наши промышленные гиганты задыхаются от нехватки станочников, операторов ЧПУ, монтажников, строителей и т.д. Средний возраст квалифицированных рабочих на промышленных предприятиях — за 60 лет. Складывается впечатление, что министерство образования эта проблема не волнует. В отличии от тех, кто регулярно сталкивается с пробелами в современной образовательной системе», - говорится в статье.

Читайте эти и другие материалы в свежем номере газеты «ЛДПР».

По вопросам получения и распространения изданий ЛДПР обращайтесь в Центральный Аппарат партии (Луков переулок, д.9, тел. (495) 623–02–44, 624–08–69).

Уважаемы Л.Гречишников. Нам понятно, что в России нет гражданского общества, что его надо строить. А Вы конкретно ЧТО предлагаете? Ваше аморфное "начните с себя" уже порядком поднадоело. Что значит "начать с себя" ? Что делать-то? Общество в угол загнано.

В продолжение моего, автора обсуждаемого материала (ком-р 1070), ком-ия от 07.12.12. г.

Убеждён, вот очень верное мнение. Люди до тех пор будут оставаться глупенькими жертвами обмана, пока не научатся видеть, А В ЧЬИХ ЖЕ ИНТЕРЕСАХ те или иные слова и действия. И это очень хорошо понимают штатные пропагандисты. Внедряя свои слова в сознание излишне доверчивых сограждан. Не углядывающих, А ЧЬИ ЖЕ ИНТЕРЕСЫ ЭТИ СЛОВА ОБСЛУЖИВАЮТ.

В «АИФ» (№ 41, 2012, стр.5) – статья «Кто кормится ложью». И к ней картинка - «Телелапшу – в массы!». На картинке – много-много людей в просмотровом зале. И у всех зрителей-слушателей, включая, судя по всему, дедушку и его внука на переднем плане, - лапша на ушах. И у всех – доверчиво-восторженные лица. Есть смысл посмотреть (кто не видел). Очень впечатляет.

Такая же «лапша» - и в иных ком-иях. В расчёте на то, что она будет впитана поддающимися этому. Как губкой. К примеру, в том или ином обсуждаемом материале – даются обоснования неприемлемости для общества российских «порядков», приводятся бесспорные факты в подтверждение того, что при этих «порядках» власть предержащие имеют возможность работать на себя В УЩЕРБ ДРУГИМ, ОБЩЕСТВУ В ЦЕЛОМ.

Тут же появляется ком-ий (а то и не один) - с «лапшой». Содержание материала в нём игнорируется (и понятно почему: опровергнуть-то его невозможно). Зато «обосновывается», что на самом-то деле в России очень даже хорошо.

Понятно, в чьих интересах подобные отвлекающие и «пудрящие мозги» ком-ии. Тех, кто непосредственно извлекает выгоду из российских, необоснованных, несправедливых, порядков. И тех, кто обслуживает интересы непосредственно извлекающих.

Принял для себя решение подобные ком-ии бойкотировать (ориентир – ник автора).

Л. Гречишников 08.12.12 г.

К ком-ию ком-ра 1167 от 08.12.12 г.

Спасибо за ком-ий!

ЧТО делать? – это один из главных (если не главный) вопрос. И именно его-то хорошо бы сделать главным при обсуждении. Как говорят, учинить совместную мозговую атаку на этот вопрос.

Моё же видение того, что прежде всего надо бы делать, - в конце материала, начиная со слов «С учётом изложенного…». Суть этого видения – прежде всего работа над проблемой массового сознания. Работа долгая и упорная, неимоверно трудная. Ведь проблема эта – как скала, лежащая поперёк дороги. Которую ни обойти, ни перелезть и т.д. Продолжить движение, можно лишь раздробив её и отбросив обломки в сторону.

Из обсуждаемого материала: «Надо бы «поставить на поток» подготовку для самой широкой аудитории правдивой и легко читаемой информации. Найти пути её доставки до адресатов и способы заинтересовать их вчитаться в неё...».

Но, конечно же, не менее важен ответ на вопрос «КАК это делать»? Как обычно организуют ту или иную работу. Определяют, кто её будет делать. Разрабатывают поэтапную программу действий. И вперёд. Дело за САМООРГАНИЗАЦИЕЙ тех, кто уже ныне хочет и может выполнять эту работу.

А как одну из частных мер можно было бы, думается, предложить следующее. Если участники данного обсуждения разделяют мнение о первоочерёдности работы над этой проблемой, то они могли бы обсудить его и со своим окружением и попросить своё окружение продолжить обсуждение уже со своим окружением и т.д. Тогда численность разделяющих это мнение увеличивалось бы в геометрической прогрессии. И это было бы вкладом в решение этой, главной, как представляется, проблемы России.

А вот эта фраза в Вашем ком-ии действительности не соответствует: «Ваше аморфное "начните с себя" уже порядком поднадоело». В моих материалах этого нет. Голос каждого В ОТДЕЛЬНОСТИ - он «тоньше писка». Преодоление взаимного отчуждения, самоорганизация членов общества – без этого в сколь-нибудь существенной мере наболевшие проблемы страны, убеждён, не решить.

С уважением, Л. Гречишников 08.12.12 г.

1167-ому

Евгеша - это Михалыч. Он ничего не перепутал.

Буду называть его Евгений Михайлович, а то как-то невоспитанно пенсионера да ещё и бывшего директора Евгешкой кликать, я так только к своему сыну обращаюсь.

А по поводу ЛДПР я написала выше. Название новое, а у руля всё те же, что в 90-ые массово покидали партию коммунистов. А потом обнаружили в интернете массу славяно-патриотических сайтов и решили воспользоваться этьим в предвыборной компании, кричали направо и налево о русских, о России для русских, о геноциде русских.

"В книге «Лимониана или Неизвестный Лимонов» приводится утверждение, что «15 января 1993 года в газете „Русская мысль“, издающейся в Париже, появилась статья Льва Алейника из Москвы… о том, что Жириновский ещё несколько лет назад был активистом еврейского движения».

Поинтересуйтесь фамилией его настоящего отца.

Куда ветер дует, туда и они, где можно пристроиться и поживиться и сыграть на человеческих чувствах других. Да вот хоть на любви к Родине.

Мне весьма интересна позиция 1167-го. Я взял от нечего делать статью Жирика из почты и он мне сразу приписывает агитацию. Интересно почему он молчал, когда я бодался со свидетелем Иеговы. Мадам, а вы наблюдательны.

Вот видишь Леонид, тебя у же второй человек спрашивает что делать и ты опять несёшь всякую лобуду, а точнее говоря вешаешь лапшу на уши. Нет Лёня не борец ты, нет у тебя практических навыков работы с массами. Самое интересное именно так ведут себя сегодняшние коммунисты. Вроде заявляют о себе, а на практике их вроде и нет. Хорошо пристроились ребята у кормушки.

Уважаемые участники форума. Просматривая соцсети попал на данную страницу, увидел, какие страсти кипят по важному для меня вопросу. В свое время (в 2004-5г.г) я брошюре "ЧТО ДЕЛАТЬ?! Взгляд простого гражданина на возможность построения в России открытого гражданского общества" (ОГО) четко ответил на этот вопрос. Правда, в то время еще была надежда, что власть в состоянии сделать из прошлого выводы и предпринять активные действия для создания такого общества.

К вопросу о статье Л. Гречишников. Он в некоторой степени противоречит себе: В заданном вопросе "Можно ли ныне создать в России гражданское общество?" при ответе излагает какое открытое общество должно быть, то есть не отвечает на свой вопрос, а повествует, каким критериям должно отвечать уже СОЗДАННОЕ открытое общество. На это обратили внимание и участники форума.

В свою очередь довольно интересны высказывания форумчан, которые, правда, часто переходят в перебранку, вместо того, чтоб совместно искать ответ. Надо отдать должное, усилиями комментатора 1070 сарказм Михалыча перешел к деловым исканиям.

Уважаемые, на своем сайте, я часто касаюсь обсуждаемых вопросов. Уверен, что пока наша интеллигенция (такие как Рошаль, Говорухин, Табаков, Кончаловский..) активно содействуют укреплению существующего порядка, очень трудно что-то изменить.

Я часто себя спрашиваю: «Почему они с Путиным? Ведь, например, Кончаловский сам указал на вопиющие язвы, которые не позволяют жить человеку нормально (я уж не говорю «достойно») в нашем обществе?». Пока я на этот вопрос для себя не нашел ответа.

Участники форума пытаются уяснить - что же делать? Представляется наиболее правильным: ПРОЗРЕНИЕ И ОБЪЕДИНЕНИЕ, ОБЪЕДИНЕНИЕ И ПРОЗРЕНИЕ.

1. Прозрение. Сначала каждому самому в себе разобраться – что же это такое – ОГО? Может ли уважающий себя гражданин мириться с существующими пороками, в чем именно они заключаются и каким образом их лучше выкорчевать… Как раз здесь уместна пословица – в споре рождается истина. Ведь такое общество в стране с многомиллионным населением человечеством еще не было создано. Поэтому, в отличие от пчелы, во избежание новых жертв, свершение должно осуществляться не по наитию, а осторожной поступью, после кристаллизации надлежащим образом новаторской идеи, неоднократной проверки эффективности сделанного шага, должной уверенности в его правильности. Собственно, созидание, это и есть высшее назначение Человека, ощущение им счастливого бытия. Большую помощь в этом могут оказать социальные сети.

2. Объединение. Немаловажное значение имеет также соединение единомышленников в определенную общность. Ибо пока один, какие б замечательные идеи, предложения не высказывал, ты никто и ничто. И это так. Ведь, представляя что-то в одном лице (тем более, не будучи обличенным какими-то полномочиями), нельзя надеяться на ее должную реализацию. И здесь большую помощь могут оказать соцсети.

С чего начать. Начни с себя. В первую очередь каждый из нас сам должен соответствовать этому высокому предназначению – быть членом открытого гражданского общества. Требовательность и уважение, уважение и требовательность. Требовательность к себе, уважение к другим.

Для более полного ознакомления с предложениями приглашаю на сайт: www.vihansky.ru эл.почта: advokatabv@mail.ru advokatabv@yandex.ru

Александр

Александр, спасибо за отклик!

Представляющийся обоснованным ответ на вопрос, вынесенный в заголовок, дан в 1-м абзаце. (!) НЫНЕ создать гражданское общество в России нельзя. Поскольку пока создавать его НЕКОМУ. Наше, членов общества (в массе), СОЗНАНИЕ пока не готово к тому, чтобы его создавать. А ведь как думаем, так и действуем (бездействуем).

К вопросу о том, что такое гражданское общество. Думается, вот этот ход рассуждений английского философа Локка правильный. Государство нужно для того, чтобы защитить одного человека от другого. Но кто защитит человека от государства, от его всевластия, от произвола власти? Вот для этого-то и нужно гражданское общество. Которое ограничивало бы это всевластие, было в состоянии противостоять произволу власти.

А в предложенческой части моего обсуждаемого материала (которая начинается со слов "С учётом изложенного..." довольно много перекликающегося с Вашим мнением.

Ув. Комментатор 1070. Немного непонятно про какой ответ, в каком месте в 1-м абзаце. Но решил сообщить свое мнение по тексту Вашего комментария№76.

По Вашему мнению «НЫНЕ создать гражданское общество в России нельзя. Поскольку пока создавать его НЕКОМУ. Я не согласен:

1. В самом глаголе «создать» уже заложено действие, созидание. То есть, не лежа на кровати, в движении строится желаемое. Это Вами подмечено абсолютно верно. Как и верно то, что временные рамки тоже имеют какие-то сроки. То есть, это не значит, что сегодня мы захотели жить в ОГО, завтра проснулись и уже перед нами все и как и что хотели – полное изобилие, а самое главное, все друг другу улыбаются и стремятся делать только добро. Нет, конечно. Это не реально, да было бы и неинтересно.

2. Я очень часто восхищаюсь тому, как все существующее разумно создано: вселенная, наша Земля, природа, имеющийся уклад, взаимосвязь и отношения флоры и фауны… Насколько все это грамотно, взаимозависимо. Черное и белое, жизнь и покой, добро и зло, естественный отбор, отрицание отрицания, борьба единства и противоположностей.. В этом и есть суть ее величества ЖИЗНИ. Как говорил А.Макаренко: «Формы бытия свободного человеческого коллектива – движение вперед, форма смерти – остановка». Созидание - это прекрасно, создание ОГО – это вообще больше чем победа над собой, и знать, что здесь есть частица и твоего участия, можно уже констатировать: «Жизнь прожита не зря».

3. Абсолютно не согласен, что такое общество у нас создавать НЕКОМУ. Как я пишу в брошюре «Что делать?!»: плохих людей меньше, но они более организованы, более энергичны. Здесь срабатывает, как я его называю, синдром законопослушания. Например, стоите Вы за дефицитом (колбасой) в очереди. Вы спокойны, в уме беззаботно решаете какие-то свои насущные проблемы. Вы знаете, что по очереди (по установленным в обществе правилам) эта колбаса Вам обязательно достанется. Вдруг появляется некая «личность» и пытается взять продукт без очереди. Эта личность энергична, находит массу доводов (спешит, раньше здесь стояла в очереди, у нее ребенок, больная мать и т.п.). То есть, где наглостью, где силой, или хитростью, обманом (просто поражаешься ее предприимчивости) эта личность, несмотря на робкое, неразборчивое, спонтанное роптание очередников, добивается своего, приобретает дефицит. Каково же возмущение, удивление, когда из-за этой личности именно Вам и не досталось этой колбасы. Кончено, если бы Вы знали о таком финале, то «не спали» в очереди, действовали бы более энергично, отмели бы все доводы этой личности, убедили других очередников и т.д.

Наше общество сейчас как раз и представляет собой срез, когда подобные личности пользуются спячкой законопослушных граждан. Пока последние ждут: вот приедет барин, барин нас рассудит, хапуги хапают миллиарды, ворюги воруют народное достояние, да еще подводят под свои действия какую-либо их оправдывающую философию. Собственно в реальной жизни все это ярко просматривается.

Так вот, законопослушных граждан в обществе гораздо больше, чем этих самых проходимцев. Они составляют 80-85%, они и есть НАРОД. Они труженики, терпеливо создающие блага, терпеливо верящие в светлое будущее. Но само собой такое будущее не появится. Поэтому я вижу одно из самых важных направлений в вопросе «Что делать?» на данном этапе - необходимость ПРОЗРЕНИЯ. Значение этого понятия в данном случае огромно, к нему придется не раз еще обращаться. Но я уверен, что у нас есть кому создавать ОГО, а сознание придет с прозрением (что, в некоторой степени, зависит и от нас с Вами).

4. Не согласен также, что ОГО необходимо для того, что б защищать граждан от произвола Государства. Здесь Государство автоматически противопоставляется интересам отдельного индивида, первое выставляется в роли антипода по отношению к последнему. Я уверен, что на определенном этапе развития общества Государство будет олицетворять чаяния своих граждан. Представьте, что в стране имеется открытое гражданское общество. В какой-то момент оно достигает в обществе такого понимания, популярности и доверия, что избиратели голосуют за их представителей, многие из сторонников ОГО работают в государственном аппарате и не на словах, а на деле являются слугами народа. Разве придется от таких деятелей защищать своих соотечественников?

Ув. Комментатор 1070. Прошу извинение за большой объем комментария, слишком наболело, да и отразил всего лишь малую часть.

Очень рад, что, как Вы сами признаете, наши понятия по многим вопросам корреспондируются. Вероятно, в этом тоже есть элемент ПРОЗРЕНИЯ. В ходе шлифовки взглядов кто-то отойдет, кто-то еще больше заинтересуется, а для кого-то это будет иметь серьезное значение.

Успехов, Александр.

Александр, спасибо за ответ!

Остаюсь при мнении, что (!) НЫНЕ, СЕГОДНЯ создать гражданское общество в России нельзя. Почему? Потому, убеждён, что наше, членов общества (в массе), СОЗНАНИЕ пока к этому не готово. А тех, чьё сознание УЖЕ НЫНЕ ГОТОВО создавать (! но не создать) гражданское общество, пока очень мало. «Погоды» в обществе они не делают: создать гражданское общество не могут.

Здесь, думается, уместна такая аналогия. Для выполнения какого-то дела требуются 10 человек. А в наличии – лишь один. Тогда, думается, есть вполне достаточные основания утверждать, что выполнять это дело НЕКОМУ. Один человек не в счёт.

А 1) законопослушные граждане и 2) граждане – создатели гражданского общества – это разные понятия. Первые могут и не быть вторыми. И российская практика, думается, это очень хорошо подтверждает.

Убеждён и в том, что одним из главных признаков гражданского общества является то, что оно может контролировать государство, власть и в состоянии защитить членов общества от их произвола. А возможностей для произвола у них больше чем достаточно.

Человеку свойственно заботиться прежде всего о себе, а власть предержащие – это люди. И когда над властью нет контролёров, власть предержащие имеют возможность работать на себя в ущерб другим, обществу в целом. Принимать выгодные для себя (и иже с ней) законы, распределять создаваемый общественный продукт в свою (и иже с ней) пользу, создавать приближённым условия для необоснованного обогащения и т.п., сращиваться с преступностью, воровать, брать взятки, искажать итоги выборов и т.д. и т.п.

По этим вопросам мы с Вами, как говорят, «не совпадаем». Ну да что поделаешь. Если не ответите, буду не в обиде. Всего Вам доброго!

Леонид Гречишников, автор обсуждаемого материала 05.01.13 г.

А вы знаете ребята о чём мечтает наше подрастающее поколение в старшей школе в большинстве своём? Вырасти, получить диплом и свалить из страны. При этом они совершенно не задумываются о том, что там они никому не нужны и кем они там будут. Тем более понятие "гражданское общество" их совершенно не волнует. И до тех пор пока всякого рода болтуны будут порочить свою страну, не видать нам гражданского общества. Спросите любого узбека или таджика каково им живётся у себя дома. Никто не скажет плохо, все говорят тяжело и надеются на лучшее. Хотя зарабатывать на кусок хлеба приехали к нам. Может в этом направлении кто-нибудь скажет что-нибудь путное. Володя озвучил своё послание,включили зелёный свет церкви, приняли закон об образовании, а что дальше. Одними пожеланиями сыт не будешь, нужно что-то делать практически. А что, "Что делать"?

Хочется пообщаться сразу с Комментатором 1070 и Михалычем.

Леонид (я понял, Вы автор обсуждаемого материала Леонид Гречишников) я не вижу серьезных расхождений в наших позициях. Да, законопослушный гражданин, это еще, не создатель ОГО, но именно он в первую очередь является потенциальным сторонником такого общество. Я думаю, Вы не будите отрицать, что само понятие СОЗДАТЬ, не предполагает пассивное ожидание манны небесной. Это упорный, терпеливый труд неравнодушных граждан, которые не могут быть безразличны к существующему в своей Родине положению дел. Я вижу на сегодняшний день эти действия в ПРОЗРЕНИИ и ОБЪЕДИНЕНИИ (в данной ситуации, как я уже говорил, это достаточно емкие понятия, и к ним еще не раз придется обращаться). Тогда из 10-и сограждан будет не 1-н приверженец ОГО, а в скором времени их станет 5-ть, 7-мь, и даже больше.

В отличие от ряда других сограждан, я глубоко верю в свой народ. Чтоб не повторятся на чем эта вера зиждется, чем обосновывается, я предлагаю Вам, Леонид, и Вам, Михалыч, ознакомиться на моем сайте в блоге со статьей: А.Кончаловский как олицетворение гнилой интеллигенции России

Можно также в этой связи прочитать РОССИЯ. ПРИЧИНЫ РАЗЛОЖЕНИЯ И НЕКОТОРЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ» О Т К Р Ы Т О Е П И С Ь М О В.В.П у т и н.

Мне интересны Ваши мнения. Успехов, Александр.

Александр, тоже считаю, что в наших с Вами позициях много общего. Тоже верю в наш народ. И то, что наше, членов общества (в массе), СОЗНАНИЕ (! пока) НЕ ТО, думается, ЧТО НУЖНО (для нас самих, для общества в целом) – это, скорее, наша беда, а не наша вина. Уж очень много плохого, вредного для нас самих же, на нашем сознании «написано», Тяжёлым историческим прошлым, властью, подмятыми ею СМИ и т.д. И продолжает «писаться».

Поэтому считаю остро необходимым, как Вы пишете, ПРОЗРЕНИЕ и ОБЪЕДИНЕНИЕ членов общества. И для этого надо бы «поставить на поток» подготовку для самой широкой аудитории правдивой и легко читаемой информации. Найти пути её доставки до адресатов и способы заинтересовать их вчитаться в неё.

При этом не навязывать ту или иную точку зрения (как это, убеждён, делает власть). Показывать разные позиции. Пусть люди сами делают осознанный выбор. Когда перед ними весь спектр позиций, сделать такой осознанный (и обоснованный) выбор уже не так трудно (об этом - в последнем абзаце обсуждаемого материала).

Леонид 07.01.13 г.

Ознакомился со статьёй. На мой взгляд дело не в конкретной личности(Кончаловский или Табаков, или кто другой), дело в людях которые сумели при нынешней власти настолько хорошо устроить материальную сторону своей жизни, что им становится просто страшно от возможных изменений и не дай бог потрясений в нашем государстве. Продолжим далее. Демократическая смена власти сегодня в нашем государстве на мой взгляд невозможна по вполне понятной причине. Взят курс на построение капиталистического общества в России и развитие демократии. Если с первым вопросом всё нормально, то со вторым проблемы по причине отсутствия равнозначной замены. Собянин или кто другой, да кто их знает и тем более кто их будет раскручивать на данном этапе. Зюганов и Миронов это новый курс развития и опять всё сначала. Их просто не пустят по причине банкротства социализма, Жириновский в повседневной жизни не предсказуем, а не дай бог во власть пустить. Остаются сторонники Путина и отдельно Медведева, и как не странно для старшего поколения определённым успехом у молодёжи пользуется Прохоров. Поэтому главные баталии я думаю развернуться на выборах мэра Москвы и следующих президенстких. Глядишь за это время ещё кто-нибудь подрастёт, а старцы полностью потеряют своё влияние. Глядишь и появятся в стране предпосылки к развитию демократического общества. Теперь о плохом, мешающем всем порядочным людям жить нормально. Встретил в интернете такую фразу,которую привожу со своими дополнениями. "Благодаря интернету нужно собирать сведения и составить сводную таблицу главных воров страны, города, района с рейтингом кто больше украл, с фотографиями, родственниками, делать плакаты, и вывешиватьв городах-с лозунгами: они украли деньги страны. И в таком духе, придумать такие меры чтобы земля под ногами у них горела". Кто этим будет заниматься, не вопрос. Вновь создаваемые политические партии, 500 человек в районе в состоянии поставить на уши кого угодно. И факты будут, и органы не отвертятся. Все предпосылки в стране созданы, главное гласность говоря словами М.С.Горбачёва. А если присоединятся общественные организации, толи ещё будет. Пример есть, Навальный шуму наделал. Кто он скажет суд, а шуму наделал. И последняя тема о молодёжи. Сегодня принято охаивать "поколение перестройки, ведь это мы их бросили на произвол судьбы, а сегодня сокрушаемся. Молодёжь выросла двух типов, один тип пьяный, другой инфантильный и оба без царя в голове. А всё почему, потому что образованием руководили "Кезины" и ей подобный сброд. У них хватило ума лишь угробить профтехобразование, дополнительное образование и бесплатный детский спорт. Мужики вспомните наше детство, как мы бродили по кружкам и спортивным секциям. Нам было куда пойти. Правда свет в окошке забрезжил. В.В.Путин в своём послании затронул вопрос дополнительного образования. Посмотрим во что это выльется. Ничего сверх естественного, главное чем занять молодёжь, а педагоги в паре с родителями выберут правильный курс. Вроде я всё сказал Александр, интересно ваше мнение с контретикой и без лозунгов как у Леонида. Он пока протирал штаны в своём министерстве несколько отстал ит простых чаяний "глупых" народных масс.

Поэтому ставить вопрос о создании гражданского общества на данном этапе считаю преждевременным. Сначала нужно создать предпосылки к воспитанию подрастающего поколения в духе хотябы уважения к своей стране. А пока во главе угла стоят вопросы "рубить бабло" и "валить за бугор". Сегодня уже не секрет, что на Болотной задерживали не простых работяг, а через одного с двойным гражданством. Да и лидеры их мало подходят под понятие "гражданское общество".

Согласна с Михалычем. Ю. Поляков о прошедшем хорошо сказал:"двадцать лет самопоношения и саморазрушения". Нужно не меньшее время хотя бы для сглаживания этой ямы в сознании.

Даже не знаю что и сказать? То ли обсуждать статью, которую предложил автор, то ли вступать в полемику с отдельными коментами?

Интересно, как эволюционируют размышления отдельных личностей, о том, что школа освобождена от воспитательных функций и через какое-то время утверждающих " Сначала нужно создать предпосылки к воспитанию подрастающего поколения в духе хотябы уважения к своей стране". Интересно, а кто же будет создавать предпосылки и воспитывать это самое подрастающее поколение. Учителя, которые спят и видят как бы найти работу более вышеоплачиваемую? Телевидение, которое за центы, доллары, фунты, евро, мать родную продадут? Чиновники, которые, обставились законами о "Местном самоуправлении" так, что на их деятельность или бездеятельность не может повлиять, или не хочет, даже Президент"? У нас, даже на референдум нельзя выносить вопросы об неэффективности и отстранения людей во власти. Ответ напрашивается сам собой, на вопрос кто? Те кто живёт в России в данный момент. Не завтра, не после-завтра, а именно сейчас. Возлагая надежды на будущее, предлагается вариант перекладывания ответственности на чужие плечи? Разглагольствования о том, "Что МЫ НЕ СПОСОБНЫ" достойны презрения. Надо говорить, "Я НЕ СПОСОБЕН", коль не знаешь что делать. Со второй стороны, глупо предлагать что-то кому-то, пусть даже и власти, что-либо переделывать, или реформировать. Как и говорил один из авторов (выше) придёт стандартный ответ, о том что , прочитано, передано, отдано на переосмысление и т.д. Но мы то знаем, никто, ничего не будет делать. Что делать? Надо не бороться с властью, а брать власть в свои руки, а с нею и ответственность. Ибо мы видим, что происходит, когда власть не подотчётна и безответственна.

Не согласен с тем, что наша молодёжь никому не нужна "ТАМ". К сожалению, уезжают лучшие. И не просто, на обум, а на конкретные рабочие (творческие, научные места). Конечно, многие и не думают уезжать. Им и здесь хорошо. Однако, всё зиждется на нефте-газовой игле. Перекрой краник.... и всё рухнет.Точечные усилия правительства не приводят к коренным переменам,т.е. люди не верят и не видят, своим трудом невозможно чего-либо добиться. 60 000 р. кредит на развитие малого бизнеса....? Вряд ли поможет столкнуть проблему с мёртвой точки. Отсутствие социальных лифтов и не только в административных структурах, но и партийных, напрочь отрезает наиболее активных и здравомыслящих людей от власти. Общественные организации? Беспомощные, малоэффективные структуры, служащие демократической ширмой не способны на реальные дела. Остаётся маленькая загвоздка. Если люди готовы терпеть и далее подобную ситуацию, вряд ли что изменится. Но с другой стороны "упаси боже Россию от народного бунта..." и далее по тексту. А такой вариант вполне возможен.Караул ещё стоит, но он уже устал.

К ком-ию Евгения Буфистова от 09.01.13 г.

С основными положениями ком-ия нельзя не согласиться. В том числе с с тем, что изменение российских "порядков" НЕКОНСТИТУЦИОННЫМ способом неприемлемо. Россия это уже "проходила".

Но что мешает изменить их (а в том, что менять их НАДО,думается, вряд ли могут быть сомнения)способом КОНСТИТУЦИОННЫМ, и в частности, через выборы?

Как раз об этом обсуждаемая статья. Пока наше, членов общества (в массе),СОЗНАНИЕ, убеждён, к этому не готово. Так значит, надо его к этому готовить. Без этого же, убеждён, никак.

Это работа для тех, кто уже ныне готов, хочет и может "подставить плечо" для решения этой проблемы. Больше некому.

Л. Гречишников, автор обсуждаемой статьи 09.01.13 г.

А я согласна с Евгением.

Хочется добавить, что даже если у меня появится возможность свалить за бугор и неплохо там устроиться, то я туда не поеду, хотя бы по причине отсутствия там могил моих предков. Тут моё, тут я всё знаю, а там чужое, к которому надо приспосабливаться, перенимать, а мне не хочется, это же себя ломать.

И с другой стороны, да, опасен русский бунт, бессмысленный и беспощадный, но если он начнётся, то я в нем поучаствую, хотя не хотелось бы, чтобы такое случилось.

А по поводу статьи хочу сказать следующее: я не собираюсь создавать никакое гражданское общество, я просто собираюсь жить, растить своих детей и радоваться жизни.

Муж на мой вопрос как жить-то в этом ...(или с этим ...) всегда говорит одну фразу: делай, что должно и будет, что будет. И я счастлива тем, что все, что у нас есть (ровно столько, сколько нам нужно) мы заработали, не украв ни копейки.

Послушаешь Евгения и напрашивается вывод, валить из страны. Но ведь речь-то как раз об обратном Женя. Вот и получается, что вы написали много, но ничего при этом не сказав.

К ком-ию Бармалея(и?)(№ 87)

Из ком-ия: "...я не собираюсь создавать никакое гражданское общество, я просто собираюсь жить, растить своих детей и радоваться жизни".

Эта цитата из ком-ия подтверждает вывод о невозможности НЫНЕ создать в России гражданское общество, ТАК КАК СДЕЛАТЬ ЭТО НЕКОМУ(см. первый абзац статьи).

А жить, растить детей, радоваться жизни, убеждён, лучше всё-таки в гражданском обществе, а не в негражданском.

Надо не бороться с властью, а брать власть в свои руки, а с нею и ответственность.

Странно, как некоторые из читающих не смоли прочитать написанное мною предложение о сложившейся ситуации. Вроде бы и писал по русски.

Имеющий уши, услышит. Имеющий глаза - увидит. Есть ли глаза и уши?

На счёт "валить из страны". Хорошо, это или плохо, но созданы условия при которых человек сам(в меру своих способностей) выбирает место жительства и место работы. Вопрос не в том, что уезжают лучшие. Вопрос к тем кто остаётся: "почему уезжают"? Так сложилась наша система, что она отторгает лучших, ибо они серьёзная конкуренция заполонившей серости, а они не допускают в свою сферу чужаков.

Не находясь во власти, пустая трата времени заниматься политикой. Политика - это концентрация административной власти в своих руках. Если нет путей реализации своих предложений, то нет и нужды говорить о чём-то.

Бармалею №87

Уважаемая (честное слово)! Скажу лично о себе. У меня есть возможность уехать. В Европе живут мои родственники, дети, внуки. Но я принципиально не хочу уезжать. Больше месяца пробыть там не могу. Говорят о том, что надо валить, только те, кто не имеет возможности туда уехать. О бунте и т.д.я соглашался с тем, что смерч сметёт всё и начинать надо буде сначала. Но лучше с начала, чем постоянно быть в дерьме. Я в стороне не останусь, да и сейчас не остаюсь наблюдателем

к коменту 86

Уважаемый Леонид! Что мешает, спрашиваете Вы, изменить конституционным путём? Частично я уже ответил Михалычу. Наше законодательство и мешает.Вы сколько раз участвовали в выборах? Как Вы оценивали избранный состав депутатов? Нам внушают, депутаты ничего не могут. В чём-то можно согласиться. но они имеют право послать власть к чёртовой матери... но в силу написанного выше, они этого не делают.

Ленин был не глуп. Помните его крылатые выражения "вчера было рано, завтра будет поздно". Если бы они ждали когда народ, не то что созреет, а получит образование, то вряд ли была построена Великая держава. Наши люди находятся в положении общипанной курицы, в жару прячутся в тени хозяина, а в холод жмутся к ноге, что бы согреться. Страх потерять последнее, выше блага построения демократического общества.

Я так понимаю Женя вы представляете доблестное племя коммунистов, если готовы начать всё сначала не задумываясь о последствиях для всего Российского народа. Великая держава, брать ответственность. Ребята у вас уже была такая ответственность и власть была, а вы всё просрали. И власть, и государство, а ответственности никакой, никто не ответил за этот развал. Извините за вопрос, у вас с головой всё нормально, если вы зовёте свой народ назад в прошлое? Первое, что произойдёт, это с нами никто не будет торговать, значит голод, раскулачивание, гражданская война и внешняя интервенция. И всё это при наличии ядерной кнопки. А ведь мы это уже проходили. Крылатое выражение немецкого шпиона, предавшего свою Родину и устроившего оранжевую революцию вместе с себе подобными на немецкие и английские деньги. Ввергнувшего Российский народ в пучину мракобесия. И опять туда же. Ребята таких как вы надо отстреливать прилюдно за вашу ненависть к своему народу, за вашу тупость. Чтобы вы больше никогда не не смогли повторить свои преступления. Угробили десятки миллионов человек и опять туда же.

Евгению.

Евгений, под состояние толпы последний раз я попадала лет в 17. А сейчас, знаете, как-то переросла; всё больше сперва думаю, потом присоединяюсь или не присоединеяюсь. Вообще-то я искренне верю, что любое противодействие создаётся не во благо всех и вся, а исключительно со своими личными интересами. Да, и не реагируйте столь остро на слова. Слово "валить" тут наиболее уместное, потому что ясно выражает чувства крысы, покидающей тонущий корабль, а не чувства человека, долго шагавшего и пришедшего, наконец-то, к своей мечте, и не чувства человека, которого просто выгнали с той территории, где он бы хотел остаться.

Возможностей у меня нет, но если б было желание, уверяю, я бы их нашла. Да, родственники там тоже имеются. И родственники и одноклассники и ппросто знакомые.

Только вот, повторяю, кладбища там с моими предками нет, как бы странно это для Вас ни звучало.

Комментатору 1070.

Ну как же некому-то? Вы желаете? Так и создавайте. А пропагандой и я могу заниматься. Начинайте с себя. Может, люди к Вам и потянутся. Я же предпочитаю наблюдать за делами, а не словами, сочинения и я неплохо пишу.

Евгений, спасибо за ответ!

Убеждён всё-таки, что НЕКОНСТИТУЦИОННЫЙ путь неприемлем. Хотя бы потому (но не только), что сопряжён с большими человеческими потерями. А нас и так-то осталось относительно немного. Думается, его отрицательные последствия таковы, что для подавляющей части общества малыми не покажутся.

А раз только КОНСТИТУЦИОННЫЙ путь, то всё-таки хочешь-не хочешь, а без упорнейшей работы над тем, чтобы он стал возможным, думается, никак не обойтись. И прежде всего – без долгой и упорной, неимоверно трудной, работы над проблемой МАССОВОГО РОССИЙСКОГО СОЗНАНИЯ (ведь как думаем, так и действуем, бездействуем). Как раз об этом – и обсуждаемая статья.

А о сколь-нибудь существенном решении это проблемы можно будет, думается, говорить тогда, когда ДОСТАТОЧНО БОЛЬШАЯ сограждан преодолеет взаимное отчуждение, самоорганизуется, выдвинет из своей среды достойных, проголосует за них, не даст власти исказить итоги выборов; поможет избранным провести в жизнь то, за что проголосовали; и будет контролировать избранных. Кстати, вот тогда-то и можно будет говорить, что в России создано гражданское общество.

А от использования слов, унижающих человеческое достоинство (типа «быдло» и т.п.), думается, лучше бы обойтись. То, что у нас, членов общества (в массе), как бы сказать помягче, не самое совершенное сознание (! ПОКА) – это скорее наша беда, а не наша вина.

Многие из нас весьма внушаемы, достаточно критичным сознанием не обладают. И поэтому на нас много чего плохого, вредного для нас самих же, «написано». И продолжает «писаться». Надо искать (и найти) противодействие этому. Тем, кто готов «подставить плечо» для решения, убеждён, главной проблемы России - проблемы МАССОВОГО РОССИЙСКОГО СОЗНАНИЯ. Бог им в помощь!

Поэт сказал: в ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие, калеки. А страна – это прежде всего люди, соотечественники. Извините за высокий стиль.

Л. Гречишников, автор обсуждаемой статьи 10.01.13 г.

К ком-ию Бармалеи (№ 95)

Из ком-ия (последний абзац):

"Я же предпочитаю наблюдать за делами, а не словами, сочинения и я неплохо пишу".

А можно ещё наблюдать за наблюдателями, которые наблюдают за делами.

№94. Слыш, Михалыч- мудак! Если ты такой крутой, то давай встретимся и тогда посмотрим, чего кто достоин и стоит. Такие вши как ты не способны ничего созидать, только сосать могут, и то у хороших дядек. Вот и соси.Кроме буйной фантазии, достойной кабинетов Кащенки, у тебя ничего в запасе нет. Палата №6 ждёт.

Ты от чьего имени пишешь? Всегда говори от своего лица, если оно у тебя есть.Это ты то народ. Да мразь, ты паршивая, пугающая всех и вся из подворотни. Ядерная кнопка ещё во лбу сидит. Доверили?

Тебя послушай, так ты правая рука у левого ботинка.

Я читал все твои коменты. Ты постоянно оскорбляешь своих оппонентов. Хорошо платят? Я терпелив, но и моё терпение не беспредельно. Либо пиши нормально, либо пошёл вон.

"А можно ещё наблюдать за наблюдателями, которые наблюдают за делами."

А, кстати, да. Попробуйте. Много интересного для себя откроете.

Я никого не пугаю Женя. Я просто всё называю своими именами. Вот и ты хамло коммунистическое проявился. В прежние времена за наган хватался, а сегодня руки вам ребята укоротили, вот и лаешься как пёс. Сказать по существу нечего из за недостатка ума видно. Революционер дохлый.

И это не фантазии мои. Так уже было в нашей новейшей истории благодаря таким, как ты. Ты ещё расскажи про захват Зимнего дворца и про освобождение народов от капиталистического ига под руководством великих Ленина и Сталина. 70 лет вранья конечно отложили свой отпечаток, если до сих пор существуют зомби вроди тебя. Сегодня даже дети знают, как было на самом деле, а ты всё веруешь, как умалишённый.

И ещё Женя. Я на сайте третий год и терплю, а ты третью неделю и запаниковал. Привыкай дружище получать по морде безнаказанно. Здесь это принято, разные люди приходят, с разными взглядами на жизнь. Каждый воюет как может, а ты пока не вояка, так себе хамовитый старичёк. Посмотрим на что ты способен кроме ругани, или не способен ни на что, что и свойственно коммунистам. Постановили на собрании и забыли, итак каждый месяц, а в итоге болтология и разруха. А историю всётаки советую почитать, но не ту историю разрешённую к преподаванию Сталиным в 1934 году, а настоящую, без фальсификаций. На этом сайте много народа знает её и такие как ты выглядят весьма глупо.

Трудно, практически невозможно разговаривать с человеком, который пишет не читая и читает не думая. Вот цитата из твоего опуса: " Ребята таких как вы надо отстреливать прилюдно". Так кто хватается за наган? Понятное дело, оппонентов не уважаем, но хотя бы самого себя уважать надо.

Это очень плохо, когда каждый пытается воевать как может. Есть теория и тактика борьбы и ведения боевых действий.

Вот ты вошёл в раж и тебя понесло. Ты не знаешь ничего о человеке, а всё домысливаешь и на основании своих бредовых фантазий пытаешься строить какие-то умозаключения. Я конечно понимаю что метать бисер перед свиньями, пустая затея. Я встречал на различных сайтах многих, подобных тебе, которые кроме стойкого утверждения "сам дурак" ничего сказать не могут. Для них есть только одно правильное утверждение - своё. На чём оно основана, очень трудно понять Пересмотри, не мои, а свои записи и найди в них хоть одно аксиому, конечно кроме таких выражений как: " даже дети знают".

К ком-ию № 99

О наблюдении за наблюдателями - это шутка.Просто вспомнился анекдот, согласно которому расценки за НАБЛЮДЕНИЕ ЗА НАБЛЮДАТЕЛЯМИ в парижском доме свиданий самые высокие.

А если серьёзно, то нам, членам общества, надо бы преодолевать взаимное отчуждение (если не враждебность друг к другу).(Достаточно почитать иные ком-ии, чтобы убедиться в этом). Хотя бы потому, что у нас общие интересы.

К примеру. Разве это не в наших интересах, не в интересах общества в целом - чтобы зарплата учителей, преподавателей в вузах, врачей и т.п. (в массе) была высокой? Как в развитых странах.

Ведь от этих специалистов очень сильно зависит общеобразовательный и профессиональный уровень населения страны, его здоровье и т.п., а значит, и состояние экономики, науки, других жизненно важных сфер. А в конечном счёте - наше собственное (наших детей, внуков и т.д.)благополучие (материальное и нематериальное).

Значит, нам надо самоорганизовываться, сплачиваться, становиться "плечом к плечу" и самым активным образом добиваться того, ЧТО в наших общих интересах. Голос каждого из нас В ОТДЕЛЬНОСТИ-то - он ведь "тоньше писка".

Нас же, ДУМАЕТСЯ, зачастую хватает лишь на то, чтобы "подкузьмить" друг друга в социальных сетях. А то и прямо оскорбить. Это, конечно же, не годится. Преодоление этого, убеждён, ныне едва ли не главная для общества задача.

Коментатору 1070.к ком №96

Уважаемый Леонид! Давайте оставим в стороне размышления и разговоры о Неконституционности. Вот написал и сам задумался, неконституционности чего? Я даже не знаю почему Вы перешли к этой теме. Мы говорим о чём? О том где находимся? Устраивает ли нас подобная ситуация?. Какие пути решения проблемы наиболее возможны и приемлемы. Почему поступать надо так и так. Что надо делать самому, что бы изменить ситуацию. Мы во многом сходимся во взглядах. Расходимся в мелочах. Вы предлагаете научить других всеобщей гармонии.Я предлагаю путь, при котором, люди поверив идеи, очень быстро научатся сами. Идеи становятся силой, когда в них верят миллионы.

Продолжение диалога Комментатор 1070, Михалыч п.п.81-83

Ув.Леонид. Читая Ваш ком-й №81 я поразился – настолько созвучны наши мысли, как будто Вы мои читаете. Вы сумели кратко и точно охарактеризовать сегодняшние проблемы, некоторые пути их разрешения. Да, я полностью уверен: не надо начинать с того, что кого-то и как-то винить. Начинать в первую очередь надо с себя.

Элементарный пример: выбегаю на зарядку, люди в снегу протоптали тропинку. Кто-то из водителей (назовем его «Петя») прямо на нее поставил на ночь свою машину. Теперь гражданам надо по снегу ее обходить. Размышления водителя Пети (если он вообще об этом задумывался): «Ничего особенного, протопчут себе новую тропинку». Его не волнует, что 50-100 человек будут обходить его машину и каждый будет чертыхаться, посылать в его адрес что-то нехорошее. Петя понимает: к уголовной, административной ответственности (я рассматриваю сейчас только психологический аспект) за это не привлекут – незначительное правонарушение, слишком мелко, никто с этим возиться не будет и т.п. Но уже в этой психологии с его стороны заложено пренебрежение к окружающим, их интересам, отсутствие к ним уважения, в определенный степени вызов, наплевательское отношение к согражданам

И впрямь, вроде ничего страшного, не барчуки, кому надо обойдут. Подумаешь, какая мелочь. Но, уважаемые, это не мелочь. В магазине с Вами нетактично обошлась кассир Маша, в маршрутке нагрубил водитель Ровшан, в администрации некорректно вел себя чиновник Иван Петрович, в налоговой вообще после долгой очереди какая-то Мария Ивановна (вероятно, в целях повышения своей значимости) отправила по каким-то надуманным причинам в третий раз (хотя все это можно было сделать за 1- раз) все документы исправлять, и т.д. и т.п. Вот из таких «мелочей» в обществе создается невыносимый климат. Я прекрасно понимаю тревогу Михалыча (п.79) – молодежь уезжает заграницу. Но я никогда и в мыслях не имел и не имею желания поменять место жительство. Наши проблемы надо нам самим и решать, а не перекладывать их на плечи детей, внуков.

Благодарен Михалычу, что он нашел время, прочитал статью «А.Кончаловский..» В ней я излагаю: в лице кого именно я вижу свой народ в России, почему и за что я отношусь к нему с особым уважением. Если нам крайне сложно отнести к НАРОДУ жириновских, мироновых, многих других любителей власти, то без сомнения к нему причислим В.М.Шукшина, В.С.Высоцкого, М.Л.Ростроповича. Вот такие «дяди Ермолаи» олицетворяют Россию.

Сейчас много разговоров про ОГО, простые люди уже устали от вероломной философии деляг: «Надо успеть наворовать, пока это не сделали другие». Дяди Ермолаи никогда не будут заражены такой гнилой философией, никакое искушение, никакие тридцать серебряников не заставят их пойти на подлость. Это ему чуждо. Таких людей сегодняшние проходимцы называют лохами. Но на них держится Россия.

Начинать каждому надо с самого себя. Я за собой порой замечаю, что в поступках иногда прорывается не то, что хотелось бы, что по большому счету не соответствует моему «Я». Задаю себе вопрос: «Что это, отголоски очередей, несправедливости советских времен, описанный выше нынешний «невыносимый климат», плохое настроение. В любом случае прихожу к выводу: «Есть над чем работать» .

Я глубоко уверен, Более требовательно, взыскательно отнестись в первую очередь к себе, и взвешенно, с великодушием, пониманием и уважением к другим. Разобраться в себе самом – действительно я хочу что-то реальное сделать для своей Родины, своего народа, или его желания ограничиваются только стенанием, фрондерством, пустозвонством в курилке, на кухне, в бане за кружкой пива, а выйдя из бани продолжать терпеливо переносить попирание другими моральных устоев нашего общества?

Вот одна из составляющих понятия «ПРОЗРЕНИЯ». Если человек не только имеет желание размышлять, но и способен на очищение, омовение (не боюсь терминов, схожих с библейскими, ибо в библии тоже можно много найти здравого)… Вот такой Человек своей улыбкой, доброжелательностью сам будет, как звонкий колокольчик, притягивать (это уже из области «ОБЪЕДИНЕНИЯ) к себе других. Он, как чистый родничок, только что пробивший узкую дорожку из-под земли будет медленно, но верно прокладывать себе путь по нашей многострадальной землице, объединяясь с себе подобными, превращаться в ручеек, протоку, речушку… могучую матушку реку.

От нас с Вами зависит - насколько чисты мы сами в своих помыслах и делах, настолько чиста будет водица. Или этой водицей можно без всяких фильтров с удовольствием умыться и напиться, или она будет настолько загажена, что издает отвратительный запах, ее не только нельзя купаться, опасно употреблять, но даже неприятно приближаться.

Именно от чистоты нравственных помыслов и поступков каждого создается фундамент ОГО, и, как правильно отмечает Комментатор 1074, здесь нельзя никого заставлять, давить, принуждать. ОГО – своего рода результат успешного содружества волонтеров. Я в этом плане полностью придерживаюсь мысли А.С.Пушкина: «Лучшие и прочнейшие изменения суть те, которые происходят от улучшения нравов без всяких насильственных потрясений». Как хорошо сказано, коротко и емко. История показывает, что плодами революций, потрясений, в большинстве случаев пользуются проходимцы.

Успехов, Александр.

К ком-ию № 103 Евгения Буфистова от 11.01.13 г.

Евгений, вот чем хотелось бы поделиться.

Сейчас в ходу слово «тролль». В интернет технологии - это человек, размещающий грубые или провокационные сообщения в Сети, МЕШАЮЩИЕ ОБСУЖДЕНИЮ, и в частности, - ПОСРЕДСТВОМ ОСКОРБЛЕНИЯ ЕГО УЧАСТНИКОВ.

Ныне троллинг (от слова «тролль) взят на вооружение пропагандистами и другими прислужниками власти. Их цель – УВЕСТИ ОБСУЖДЕНИЕ ОТ ОСТРЫХ (ДЛЯ ЛЮДЕЙ, ДЛЯ ОБЩЕСТВА) ПРОБЛЕМ, СОЗДАННЫХ ВЛАСТЬЮ, ОБЕЛИТЬ, ПРИУКРАСИТЬ ЕЁ и т.п. ОНИ СТАРАЮТСЯ ПЕРЕВЕСТИ ОБСУЖДЕНИЕ В ПЕРЕПАЛКУ. В ТОМ ЧИСЛЕ ПОСРЕДСТВОМ ОСКОРБЛЕНИЙ, АГРЕССИВНОГО ВБРОСА КЛЕВЕТЫ, КОМПРОМАТА, СЛУХОВ и т.п.

Короче говоря, их задача – «повесить лапшу на уши» излишне доверчивым согражданам. По этим признакам (см. выделенное большими буквами) «лапшисты» довольно легко вычисляются (а есть они, убеждён, практически на каждом крупном сайте). Достаточно поставить себе такую цель. В «АИФ» (№ 41, 2012, стр.5) – статья «Кто кормится ложью». И к ней картинка - «Телелапшу – в массы!». На картинке – много-много людей в просмотровом зале. И у всех зрителей-слушателей, включая, судя по всему, дедушку и его внука на переднем плане, - лапша на ушах. И у всех – доверчиво-восторженные лица. Есть смысл посмотреть (кто не видел). Очень впечатляет.

Отвечать на ком-ии «троллей» - «лапшистов» - это значит, убеждён, ПОДЫГРЫВАТЬ ИМ, РАБОТАТЬ НА НИХ, ПОМОГАТЬ РЕАЛИЗАЦИИ ИХ ВРЕДНЫХ ДЛЯ ОБЩЕСТВА ЦЕЛЕЙ. Их ком-ии, убеждён, надо просто бойкотировать. Увидел соответствующий ник – и не читая, «проходить мимо».

Л. Гречишников, автор обсуждаемой статьи 11.01.13 г.

Коментатору 1070 №107

Уважаемый Леонид!Вы правы, кому-то поставлена задача стравить людей, а потом разъединить. Наверное кто-то и попадётся.. Вот тут как раз и ответ на саму статью. Всегда будут день и ночь, добро и зло, правда и не правда и всегда найдутся их сторонники. А если к этому добавить различные религиозные конфессии? Значит надо говорить не о том, что "Можно ли в России создавать гражданское общество", а о том, что, "Возможно ли в России создать гражданское общество"?

Лозунг, "начни с себя " применим, только для себя. Вот живёт на лестничной клетке человек, ему пофиг все проблемы гражданского общества. Выходит из дверей, курит и бросает бычки. Когда Вы скажите ему, что бы он начал с себя безгрешное строительство, надеюсь не надо объяснять что услышите. Утопия, и есть утопия. Люди давно хотели построить "Город солнца". Вы не первый кто обратился к этой теме и надеюсь что не последний. Нет смысла идти путём, который не приведёт к нужному результату. Если Вы пытались высказатьмысль о том что начинать с себя, это, если ты можешь, умеешь, знаешь как, то просто обязан делать делать дела в интересах общества. Т.Е. Если не ты, то кто? Об этом же говорил Марк Твен: " если человек видит пороки своего государства и не кричит об этом, этот человек - подлец" (возможна моя интерпретация, чуть подзабыл)

Призыв начать всё сначала означает разрушить старое и создать новое. Если реакция на очередную революцию резко отрицательная следовательно недовольного человека можно обхамить, как это сделал Женя в ком-те 98. Леонид и вы называете это тролить. Моя реакция на коммунистов и свидетелей Иеговы совершенно одинакова по причине того, что эти организации преступны по своей сути. Восхваление Ленина уже дало понять кто ты Женя. Голодомор на Украине унёс жизни около 4-х милл. человек. Подобных примеров можно найти уйму, начиная с 17-го года и заканчивая 53-м. Поэтому продовольственные талоны в конце 80-х просто детский лепет по сравнению с прожитой жизнью. Это насколько нужно быть безразличным к памяти своих отцов и дедов, чтобы не замечать этого бывшего преступного государства. Да никого я не пугаю, а просто говорю, что коммунисты во главе с Лениным и Сталиным планомерно уничтожали свой народ и подпускать их к власти нельзя на напушечный выстрел. Судя по ком-м это прекрасно понимают Александр, Гала, консервативная Бармалей. Она совершенно права ратуя за безопасность своих детей. Вот только Леонид и Женя как будто глухие и слепые. Ребята а вам не приходила в голову простая мысль. Не надо ничего разрушать и переделывать, надо совершенствовать то что есть. Может это вы не умеете ничего создавать, поэтому и разводите здесь болтологию поддакивая друг другу, при этом никаких практических предложений.

К ком-ию 107 Евгения Буфистова

Евгений, обсуждаемая статья так и озаглавлена: «МОЖНО ЛИ НЫНЕ СОЗДАТЬ В РОССИИ ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО?»

Второе. Согласен с Вами, что люди очень разные, что они по-разному смотрят на мир и т.п. Даже говорят и так: сколько людей, столько и мнений. Но. Людьми движут их интересы. А значит, если есть ОБЩИЕ интересы, то есть и основа для совместных действий.

Есть ли у нас, членов российского общества, ОБЩИЕ интересы? Убеждён, есть. Надлежащая организация жизни общества, РЕАЛЬНЫЕ контролёры над властью, РЕАЛЬНАЯ независимость разных ветвей власти, равенство всех перед законом (включая власть предержащих), свобода СМИ, прежде всего ТВ, их неподмятость властью и т.д. и т.п. – всё это, убеждён, в интересах подавляющей части общества. Исключение составляют лишь те, кто извлекает выгоду из нынешних необоснованных российских порядков.

Другое дело, что осознаётся это ПОКА далеко не всеми согражданами. Почему и необходима работа над проблемой МАССОВОГО РОССИЙСКОГО СОЗНАНИЯ как, убеждён, САМОЙ-САМОЙ первоочередной проблемой.

Третье. Не представляется возможным согласиться и с тем, что гражданское общество – это утопия. Если не усложнять, то в гражданском обществе ДОСТАТОЧНО БОЛЬШАЯ его часть считает своим долгом АКТИВНО участвовать в формировании общественных порядков и реально это делает. Оно в состоянии защитить членов общества от произвола власти.

В развитых странах гражданское общество есть. В России же, увы. Можно ли себе представить, чтобы, к примеру, во Франции, власть установила минимальную зарплату, В 10 РАЗ МЕНЬШУЮ, чем прожиточный минимум?! Ответ понятен: там бы, убеждён, она после этого и неделю не продержалась бы. В России же в своё время так и было сделано: минимальный размер оплаты труда был установлен в размере 83, 49 руб. По 2,8 коп. на день. И российское, негражданское, общество это спокойненько пропустило. То есть оно, можно даже сказать, стало по сути СОУЧАСТНИКОМ этого безобразия.

А НЕДОПУСТИМО НИЗКИЙ МРОТ – это и НЕДОПУСТИМО НИЗКИЕ зарплаты учителей, врачей и т.д. (в массе). См. об этом в обсуждаемой статье.

С уважением, Л. Гречишников, автор обсуждаемой статьи 11.01.13 г.

комментатору 1070 №112

Статья называется "Можно..." Почему нельзя. Всегда, на любой вопрос можно дать два ответа "да" и "нет". Об этом даже теория относительности говорит. Кто бы спорил. Возникает вопрос, кто, как, в какие сроки....и т.д. И последнее условие, какими полномочиями располагает? Есть очень хорошая русская пословица: " не зная броду...". Вовлечь в авантюру легко. Выйти из неё без плачевных последствий, ой как нелегко. На заре перестройки один из её идеологов А. Яковлев говорил: "мы повели людей вперёд, хотя сами ещё не представляем куда..." Результат, налицо.

Да, есть физиологические интересы и они, в основном у всех одинаковые. Но есть и социальные, общественные, материальные и тут ох какие большие разрывы. Помните Шуру Балаганова, с его запросами.

Есть временное совпадение интересов основанное на личном интересе и т.д. Скажите, что объединяет санитарку в больнице и Р.Абрамовича? Ваше размышление напоминает поиски национальной идеи, которую так пытаются отыскать.

Вы немного не правильно трактуете утопию. У нас по Конституции есть гражданское общество и что? Оно состоит из граждан Говоря о утопии, я предостерегаю Вас от поиска общества в котором все будут пушистыми котятами. Этого никогда не будет. Так стоит тратить время?

Не стоит, обсуждая проблему России, переходить на примеры западного общества, как и не стоит постоянно жить в прошлом, как пытается тут делать один из пишущих.Есть конкретная тема,конкретная страна, конкретная ситуация - от этого и плясать надо. А то мы никогда не придём к пониманию сути проблемы и как следствие пути её решения. Что такое зарплата учителей и др. бюджетников очень хорошо знаю, т.к. сам работаю в этой сфере. Вы вообще-то, когда либо имели отношение к исполнительной или законодательной власти? Для того что бы вести диалог необходимо знать собеседник и уровень его компетентности. Вы уж извините, но разговаривая на разных языках, мы не договоримся.

Глухариное токование

Уважаемые форумчане.

Поражает, как порой поиск истины перерастает в глухариное токование. Охотники, зная, что эта птица в период токования кроме своего клекота ничего не слышит, подкрадывались к ней.

В исходной статье Леонида от 01 декабря 2012г была посылка о возможности создания в России ОГО, что надо для этого делать. В обсуждении приняли участие около 10-и чел. Чего достигли. За 1,5 месяца по сути поставленных вопросов ни к какому общему знаменателю так и не пришли, но зато некоторые участники уже поимели грубости, оскорбления.

Мордобития и кровопускания у нас и в жизни и ТВ больше чем.

Предыдущие споры подвигли вывести для себя несколько правил:

1. Четко определить предмет спора, стараться, чтобы он был как можно конкретнее. В противном случае спор легко завести в никуда, чем часто пользуется оппонент, когда видит, что неправ.

2. Свою позицию излагать также четко и коротко. Беречь время свое и участника.

3. В ходе спора с уважением относиться к оппоненту, к его позиции.

4. Ни в коем случае не переходить на личности, тем более оскорбления. Ибо этим также часто пользуются оппоненты, когда его уличают в искажении действительности.

5. Иметь мужество признать свои выводы неправильными, если таковые становятся очевидны.

Все прекрасно понимают – сегодня Россия очень больна. Проходимцев это устраивает, они в мутной воде ловят свою рыбку. Но многие не хотят мириться с таким положением дел, не хотят чувствовать себя в роли болванчиков. (Л.Гречишников в своей статье, комментариях, Е.Буфистов в своих обращениях к Медведеву (кстати, я сам из соседних мест, однокашник живет под Смоленском в Кардымово) Михалыч со своей горячностью...)

Объединяет желание по возможности найти пути исправления ситуации в стране.

Но, пока, вместо того, что бы хоть каким-то образом согласовать свои действия, повлиять – перебранка.

Этим пользуется власть. Для нее народ – просто удобная ступенька, позволяющая залезть наверх путем грязных политтехнологий. А потом можно с ним и не считаться.

В Тыве замерзают тысячи детей, стариков, женщин, а власти хоть бы что. На улицах Хову-Аксы третью неделю горят костры. Их жгут, чтобы согреться самим и отогреть замёрзшие трубы. Дикость, оказывается, нет даже батарей, чтоб оперативно заменить лопнувшие. Но зато Путин находит время в торжественной обстановке вручить паспорт гр-на РФ французскому артисту…, вместе с Медведевым торжественно встретить Рождество.

Предлагается на обсуждение вопрос: «Каким образом на данную ситуацию целесообразно отреагировать представителям гражданского общества?».

Успехов, Александр www.vihansky.ru

Александр прошу вас не пожалеть свое время и посмотреть вот эту ссылку, там все рассказано Интересно ваше мнение. http://www.youtube.com/watch?v=MV_eBMoRNds Товарищам Леониду и Евгению тоже рекомендую. Особенно Леониду, учитывая, что он экономист. Может после этой информации прозреет и перестанет нести чушь.

К ком-ию (№ 114) Александра

С выводами этого ком-ия и его обоснованиями нельзя не согласиться. И прежде всего - с выводом о "глухарином токовании".

И это вывод, думается, - ещё одно подтверждение того, что в России нет гражданского общества (главным признаком которого является то, что ДОСТАТОЧНО БОЛЬШАЯ часть общества АКТИВНО участвует в формировании общественны порядков и в состоянии защитить членов общества, противостоять произволу власти)и что СОЗДАТЬ (слова "создать" и "создавать" имеют разный смысл)его в России НЕКОМУ. ПОКА!

Соответственно, самая-самая первоочередная задача тех, кто уже ныне пытается создавать гражданское общество в России, - это искать (и найти) пути увеличения численности своих сторонников до ДОСТАТОЧНО БОЛЬШОЙ величины.

Попытка дать ответ на то, КАК это делать, сделана в обсуждаемой статье (в общей форме).

Л. Гречишников, автор обсуждаемой статьи 16.01.13 г.

Центральный Банк РФ - главный экономический убийца нашей Родины...

http://левашов.рф/

http://www.rodvzv.ru/

http://anti-slovensk.info/

http://оспроф.рф/ Александр, а что вы думаете по этому поводу? Может именно здесь собака зарыта и вопросы благополучия нашего общества не связаны на данном этапе как с наличием гражданского общества, так и с отсутствием такового. Наверное в своё время я не зря обвинил Леонида в заказной статье. Экономист такого уровня не может не знать истинного положения дел. Отсюда напрашивается вывод, если он не знает этого, значит он надутый индюк с куриными мозгами, а если знает то его действия при Сталине расценили бы, как подрыв социалистического строя. Интересно как расценивать его статьи по нынешним временам? Правильно говорит Фёдоров, есть Россия и есть её враги, которые объявили войну своей стране, своему народу.

Уводя в ложном направлении от истинного положения дел в стране, обвиняя руководство страны во всех грехах они преследуют свои корыстные цели.

Уважаемый Леонид! Ещё раз переитал Вашу статью. Бывает так что начинается обсуждение и через какое-то время, теряется главная нить. Конечно, этому не в последнюю очередь способстуют попытки разговор в сторону. Очень часто это удаётся.

Александр пишет, что обсуждение, ни к чему не пришло.Практически никто не подвергал сомнению(за редким исключением) приведённые Вами факты. Не в последнюю очередь, это случилось и потому, что у Вас произошол разрыв в единстве названия и содержания статьи. Я пытался Вам подсказать том, что может быть следовало бы назвать статью "Возможно ли в России...". После того как перечитал Вашу статью подумал что название можно было бы напиать и так " Почему в России в сложившихся условиях не формируется гражданское общество" В своих выводах Вы пишите " И первое, что должно впитать в себя сознание ДОСТАТОЧНО БОЛЬШОЙ части общества, - это неприемлемость 1) социальной пассивности и 2) бесконтрольности власти, необоснованной её организации.

Когда же осознание (хоть в сколь-нибудь существенной мере) неприемлемости этого ДВУЕДИНСТВА произойдёт, для членов общества НЕ СОСТАВИТ ТРУДА преодолеть взаимное отчуждение, самоорганизоваться, Думается, для такой РАБОТЫ вполне могли бы (и должны были бы) объединиться РАЗНЫЕ оппозиционные силы. Надо бы «поставить на поток» подготовку для самой широкой аудитории правдивой и легко читаемой информации. Найти пути её доставки до адресатов и способы заинтересовать их вчитаться в неё".

Ещё раз отошлю Вас к 113 моему коменту. Добавлю только одно. В данных условиях, Конституционым путём может решить данные проблемы только партия. Какая партия, это второй вопрос.Почему? Потму что партии имеют возможность делегировать в органы исполнительной и законодательной власти воих людей. Партии финансируются из государственного бюджета. Партии имеют возможность, в лице своих членов, обращатьс напрямую к людям. Последние принятые законы исключают данную возможность для каких - либо незарегистрированных оппозиционных сил. Возникает вопрос. Смогут ли существующие партии решить данную проблему? Сильно сомневаюсь.Значит надо объединяться и регистрировать политические партии. Не факт что всё сразу получится. Но это намного лучше, чем ждать "Когда же осознание (хоть в сколь-нибудь существенной мере) неприемлемости этого ДВУЕДИНСТВА произойдёт".

Мы находимся в разных условиях, поэтому соглашусь с Александром в том, что нельзя не на йоту отходить от заявленной темы. Это как суде, всё должно касаться, только одной проблемы. Переход на другие темы, личности, примеры из жизни, настоящей, прошлой, заграничной - недопустимы.

Наверное у нас, у каждого есть примеры, которые достойны подражание, но их лучше обсуждать при других обстоятельствах.

Ничего страшного в том что не было принято единое мнение. А его и не могло быть принято, по многим причинам.Главное, это то что те кто хотел, принял правильное для себя решение

Сегодня уже ни для кого не секрет, что Путин не только предотвратил распад страны и вернул 262 месторождения из 264-х, ещё недавно принадлежавших американским компаниям, в собственность государства, но и активно противодействует всем поползновениям гос.департамента США. В связи с чем Америка начала активную информационную войну против нынешнего руководства России, используя для этой цели все возможные методы, в том числе и предателей внутри нашей страны. Поэтому любые раскачивания государственной лодки играют на пользу гос. департаменту США, а цель одна, прибрать к рукам наши природные ресурсы развалив на части нашу страну, чтобы легче управлять этим процессом.

К ком-ию 119

Евгений, во многом, думается, сходимся. Да и некоторые расхождения, думается, - кажущиеся. Может быть, из-за того, что не смог изложить свою позицию достаточно понятно. Вот пример.

Из обсуждаемой статьи (третий от конца абзац):

"... для членов общества НЕ СОСТАВИТ ТРУДА преодолеть взаимное отчуждение, самоорганизоваться, выдвинуть из своей среды достойных, проголосовать за них, не дать власти исказить итоги выборов; помочь избранным провести в жизнь то, за что проголосовали; и контролировать избранных".

Конечно же, практическая реализация всего этого (выдвижение из своей среды достойных, голосование за них и т.д.) без создания соответствующей политической партии НЕВОЗМОЖНА.

Обязательно должна появиться партия, целью которой будет решение САМЫХ НАСУЩНЫХ НА ДАННОМ ЭТАПЕ проблем общества.

Это тем более необходимо, что блокирование партий в процессе избирательных кампаний власть запретила. Убеждён, - в своих СОБСТВЕННЫХ интересах и В УЩЕРБ ОБЩЕСТВУ.

Что мешает ныне обществу создать и привести к власти такую партию? Которая была бы в состоянии организовать проведение в жизнь всего того, ЧТО необходимо обществу НА ДАННОМ ЭТАПЕ?

Убеждён, - прежде всего наше, членов общества (в массе),НЕСОВЕРШЕННОЕ СОЗНАНИЕ. Ведь как думаем, так и действуем. И без широкой поддержки членов общества такая партия, конечно же, невозможна. Как раз об этом и обсуждаемая статья.

И наличие разных мнений это, убеждён, - обществу на пользу. Важно, чтобы каждый мог вынести его на обсуждение (а для этого необходимо, в частности, чтобы СМИ, и прежде всего ТВ, не были подмяты властью). Свободный обмен мнениями - это, думается, необходимое условие для того, чтобы в результате обмена мнениями выкристаллизвалась бы РЕЗУЛЬТИРУЮЩАЯ, приемлемая для подавляющей части общества (исключение составляют лишь те, кто извлекает выгоду из нынешних, убеждён, необоснованных, российских порядков).

В первую очередь Михалычу (115 и др.), также Леониду (116)

Ув.Михалыч. Изыскал время, прослушал ролик. Во-первых спасибо, в очередной раз убеждаешься как опустили нашу страну, во что превратили народ. Больно и обидно. Но я бы не принимал все слепо, однозначно. Здесь возвышается Путин. Все познается в сравнении (свое отношение к нему я изложил в отрытом письме на сайте). Не спорю, что-то он сделал для России. Но никто не будет отрицать, что наша страна сейчас находится в глубокой яме, общество поражено серьезным заболеванием – моральным опустошением (почитайте статью А.Кончаловского «Ужаснись сам себе», http://www.kommersant.ru/doc/1878376 ). И это все результат многолетнего правления ВВ. Народ, который освободил Европу от фашизма, покорил космос - не такой жизни, не такого руководителя достоин.

Михалыч, прочитал некоторые выдержки в отношении Левашова. Много вопросов: как погибла Светлана, как он сам погиб. Понял, что Левашов создал общество единомышленников «Возрождение», выдвигал кандидатуру на Президента. Почему все это прошло мимо СМИ, ТВ, неизвестно для других.

Вы часто нападаете на Леонида. Я в его ком-х вижу много общего, главное, что мне нравиться: он пережил уже стадию истерических порывов. Понял, что главное – СОЗИДАНИЕ, которое требует терпеливого, упорного и кропотливого труда. Больше всего я ценю - есть люди, которые не хотят мириться с тем, что страну превратили в придаток, а люди в самой богатой стране живут как нищие. Вот это есть основа для неравнодушных. (Пока свободою горим..) Кто-то может где-то заблуждаться, где-то тащить на себя одеяло, где-то поддаться искушению славы, власти и т.п. Вот поэтому для ПРОЗРЕНИЯ есть большая возможность в ходе дискуссий, ком-ев, общения шлифовать свои взгляды, выкристаллизовывать самое-самое, ради которого можно поступиться чем-то своим личным. Для этого в настоящее время можно с успехом использовать социальные сети. (Более того, сейчас обсуждается вопрос узаконить ГД данный вопрос, что при выражении единого мнения, взгляда, инициативы определенного количества пользователей, власть в обязательном порядке должна их учесть..

То есть, мы опять пришли к исходному: ПРОЗРЕНИЕ и ОБЪЕДИНЕНИЕ. Начать с самого малого и простого. Постепенно, идя к более сложному, мы будем обрастать единомышленниками, (хотя кто-то в силу различных причин - любитель истерик, маханий шашкой, заложенного фрондерства отойдет). Со временем, видя стройность своих рядов и единение мыслей, можно уже ставить какие-то серьезные вопросы и перед властью. Конечно, это возможно не поступаясь своими принципами. Я предлагал (ком.114), чтоб не распыляться, начать с обсуждения темы о реакции власти на положение в Тыве, когда тысячи детей, стариков, женщин мерзнут из-за разгильдяйства чиновников, а наши власти находят время только для вручения паспорта артисту. Мое предложение – глас жаждущего в пустыне.

Жаль. Успехов, Александр.

Вы знаете Саша я сбрасывал интервью с Фёдоровым с целью узнать ваше, и возможно другое, по этому вопросу мнение.Их существует два. Первое Фёдоров прав. Второе Фёдоров пиарит Путина. К сожалению ни один из собеседников на данной теме не принял участия в данном обсуждении. Конечно мозги включить и высказать своё мнение гораздо сложнее, чем поливать помоями и призывать к революции. Вы наверное заметили, что с появлением двух "товарищей" с данной темы ушли педагоги. Сайт-то педагогический. Вот и делайте вывод насколько в педагогическом сообществе интересна тема создания гражданского общества.

К ком-ию Александра от 29.03.13 г.

Как раз на эту тему обсуждаемый материал ("Можно ли ныне создать в России гражданское общество?").

Л. Гречишников (автор этого материала) 29.03.13 г.

Это как раз подтверждает мою правоту о том что статью следовало бы назвать "Возможно ли...!

Когда говорят о том что, можно ли построить дом, вряд ли найдётся такой человек, который скажет, что невозможно. А вот когда задашь вопрос: "можешь ли Ты построить дом?" Вот тут далеко не любой человек ответит утвердительно.

Можно ли гоорить о возможности построения надстройки, если нет базиса? Если мы соглашаемся на эволюционный путь, а он очень длителен, то в конце возможен вариант, когда строители забудут, для чего всё начиналось.

Остаётся - партия. Партия, которая имеет цели реально значимые для многих. У которой имется четкае, понятная сразу и многим, легко объяснимая и достижимая цель. Партия, в которой будет основой демократический цетрализм (куда от него денешься)... и т. д. Есть ли такая партия сейчас? Нет.

К ком-ию ком-ра 1268 от 30.03.13 г.

Если, к примеру, для того, чтобы построить дом, требуется 10 человек, а есть только 1, то тогда, думается, имеются вполне достаточные основания говорить о том, что строить дом НЕКОМУ.

Так и с созданием гражданского общества в России. Его можно создать усилиями лишь ДОСТАТОЧНО БОЛЬШОЙ части общества.

Которой, убеждён, увы, пока нет. Сознание ДОСТАТОЧНО БОЛЬШОЙ части сограждан, уверен, увы, пока не готово к тому, ЧТОБЫ СОЗДАВАТЬ ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО. Ведь как думаем, так и действуем (бездействуем).

Вывод: создать гражданское общество без изменения сознания ДОСТАТОЧНО БОЛЬШОЙ части общества - вряд ли возможно.

И первое, что, думается, должно впитать в себя сознание ДОСТАТОЧНО БОЛЬШОЙ части общества, - это неприемлемость 1) социальной пассивности и 2) бесконтрольности власти, необоснованной её организации и 3) неконституционного способа смены власти.

Когда осознание (хоть в сколь-нибудь существенной мере) неприемлемости всего этого произойдёт, для членов общества НЕ СОСТАВИТ ТРУДА преодолеть взаимное отчуждение, самоорганизоваться, выдвинуть из своей среды достойных, проголосовать за них, не дать власти исказить итоги выборов; помочь избранным провести в жизнь то, за что проголосовали; и контролировать избранных.

Надо бы разработать соответствующую поэтапную программу. И шаг за шагом её выполнять. И, в частности, «поставить на поток» подготовку для самой широкой аудитории правдивой и легко читаемой информации. Найти пути её доставки до адресатов и способы заинтересовать их вчитаться в неё.

При этом не навязывать ту или иную точку зрения. Как это, убеждён, делают власть, подмятые ею СМИ, прежде всего ТВ, и т.д. Показывать разные позиции. Пусть сограждане сами делают осознанный выбор. Когда перед ними весь спектр позиций, сделать такой осознанный (и обоснованный) выбор уже не так трудно.

1167-му. Да создавай на здоровье. Рассуждаешь о политике, а закона о партиях не знаешь нюшка безграмотная.

У нас полно законов, но они не работают. А начнешь создавать партию, так тебе "двушечку впаяют" в Пермском крае за хулиганство, или найдут "нетрудовые" доходы. Ты смешной, Вова, ей-Богу!

А Михалыч безграмотен в другой области. К тому же хам.

Михалыч, я знаю, что Вы не сможете не подтвердить.

Бармалей, слышала, что с 1 сентября ВСЕХ, у кого на диагностике выявится НР, чтобы записать на занятия необходимо будет послать на окружную ПМПК. Оплачивать работу будут только с теми, у кого будет справка из ПМПК, в которой будет указан диагноз и направления работы! Как тебе такой стандарт?

Уважаемые, никак не пойму: вы участвуете в дискуссии, что б определить единство или разногласие в застрагиваемых вопросах, или, что б наговорить друг другу пакостей...? Успехов, Александр.

1135, ТПМПК у нас каждый год, так что дети у нас иначе к логопедам и не попадают. На 2 комиссии в другие сады в нашем районе я уже ездила, ничего нового, немного изменились бланки. В наш сад комиссия будет позднее, мне там делать нечего, там врач набирает детей, поэтому "своих" детей я всё равно смогу увидеть только в сентябре. Мои все придут с диагнозом ЗПРР (F84.8), поэтому мне вообще печалиться не о чем, у меня все с РН.

Подтверждаю, задницы мыть детишкам не умею, мне больше техника и строительство по душе, глупых нюшек рассуждающих о политике не переношу, поэтому хам и ещё какой. Ну нравится мне придурятся на старости лет, можно жить и не врать какой-нибудь дуре, что она умная.

Свой дом своими руками построил. Профессиональный радиотехник, электрик, плотник и резчик по дереву. А ты что умеешь, только языком, как помелом?

Дом твой никто не видел и не увидит, т.к. нет его. не ври! А тебе задницу в детстве кто вытирал? А детям твоим? А внукам твоим? Или вы все с грязными задницами в игрушечном домике живете?

Закрой рот дура, я всё сказал - помнишь Райкина?. Ну тебя и понесло. Кстати в моём семействе никогда не пользовались садами. Воспитатели над детьми издеваются, форточки зимой специально открывают, чтобы дети простужались,питание не вкусное, порции не докладывают,сами жрут, развивающие занятия не проводят, на детей орут и не следят за ними.Вообщем сад это полный отстой.

Вот чем хотелось бы поделиться с участниками

обсуждения.

Сейчас в ходу слово «тролль». В интернет

технологии - это человек, размещающий грубые или

провокационные сообщения в Сети, МЕШАЮЩИЕ

ОБСУЖДЕНИЮ болезненных проблем и поиску путей их решения.

Ныне троллинг (от слова «тролль) взят на

вооружение, в частности, пропагандистами и

другими прислужниками власти. Их цель – УВЕСТИ

ОБСУЖДЕНИЕ ОТ ПРОБЛЕМ, СОЗДАННЫХ ВЛАСТЬЮ;

ОБЕЛИТЬ, ПРИУКРАСИТЬ ЕЁ и т.п. ОНИ СТАРАЮТСЯ

ПЕРЕВЕСТИ ОБСУЖДЕНИЕ В ПЕРЕПАЛКУ. В ТОМ ЧИСЛЕ

ПОСРЕДСТВОМ ОСКОРБЛЕНИЙ, АГРЕССИВНОГО ВБРОСА

КЛЕВЕТЫ, КОМПРОМАТА, СЛУХОВ и т.п.

Их задача – «повесить лапшу на уши» излишне

доверчивым согражданам. По этим признакам (см.

выделенное большими буквами) тролли-«лапшисты»

довольно легко вычисляются (а есть они, убеждён,

практически на каждом крупном сайте). Достаточно

поставить себе такую цель – вычислить

тролля-"лапшиста".

В «АИФ» (№ 41, 2012, стр.5) – статья «Кто кормится

ложью». И к ней картинка - «Телелапшу – в массы!».

На картинке – много-много людей в просмотровом

зале. И у всех зрителей-слушателей, включая, судя

по всему, дедушку и его внука на переднем плане, -

лапша на ушах. И у всех – доверчиво-восторженные

лица. Есть смысл посмотреть (кто не видел). Очень

впечатляет.

Отвечать на ком-ии «троллей»-«лапшистов» (при

обсуждении тех или иных материалов) - это значит

ПОДЫГРЫВАТЬ ИМ, РАБОТАТЬ НА НИХ, ПОМОГАТЬ

РЕАЛИЗАЦИИ ИХ (вредных для людей, для общества)

ЦЕЛЕЙ, «заглатывать» их «крючок».

Их ком-ии, убеждён, надо просто бойкотировать.

Увидел соответствующий ник (к

примеру,«Агафоныч», «Никитыч» и т.п.) – и, не читая,

«проходить мимо».

Л. Гречишников, автор обсуждаемой статьи 31.03.13 г.

Так Гречишников это вчера написал, все уже знают. Вот только 1167 никак не поймёт, что её давно раскусили и посмеиваемся над ней. Ну хочется ей революций, видно имеет возможность слинять за бугор если что.

Анатолий143
2016-01-07 в 02:43:49

И стар и млад под гнётом псевдо ИГА-Иждивенцев Государственных Ассамблей(Советов).Убивающих всё окружающее пространство безумными производствами-пищевые продукты с этиловым ядом(водка),мегаполисы убивают территории землю.Монопольные добытчики оставляют ямы пустоты отравляя сероводородным концентратом воздух и воду.Научно Технический Ренессанс(возрождение)сам в себе и по себе вторсырьё до апогея космоса с мусором.Земля основа жизни нуждается в спасении и помощи разумных людей.Московский Красный Кремль Грабит Собственное Потомство не оставляя ни единого живого уголка России!?!Напрочь забыв генезис homo sapiens?!?Политическое Кликушество Презумпций Не имеет и доказательств не требует.

Васильевич144
2016-01-07 в 17:11:50

Я в таких топиках не только не пишу, я их даже не читаю. Неспособные справиться со своей речью - претендуют справиться с Россией периода реформ.

Пигмеи, так сказать, во сне.

Оставьте свой комментарий!

Дорогие пользователи! У нас принято указывать настоящие имена.

(обязательно)

  Наверх